Возврат

Экскурс в историю.
О матче на Чудском о., Ермаке
и других исторических хоккейных событиях...


А меж тем...

Сегодня "День Рождения Хоккея" !!!

Первый официальный матч по хоккею состоялся в Монреале на катке "Виктория" 3 марта 1875 года... (далее по сссылке)

beerlover (ЧКВП), URL: http://www.luzhniki.ru/index.phtml?cid=5000116
Wed Mar 03 16:01:57 2004  225ppp4.telegraph.spb.ru (213.158.4.225)(146531)
С ПРАЗДНИКОМ, КОЛЛЕГИ !!! :-)))
129 лет старичку, а все фурычит... -)))

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.khimik.ru
Wed Mar 03 16:24:25 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146532)
На 146531.Экскурс в историю.
                            Эпиграф: "Вероломных учили по льду
                                     да секли кочевых по полям."

 Первый матч по хоккею, причем международный состоялся 5 апреля 1242 года. Сборная России (состоящая в основном из игроков Торпедо- НН) на своем поле обыграла объединенную немецко- шведскую сборную. Именно тогда были заложены азы скоростного, комбинационного, т.н. "советского" хоккея. Гы! А прав был Твердый. Качество льда в России до сих оставляет желать луДшего.
ЗЫ А капитан сборной был хоть и не воспитанник питерского хоккея, но играл за команду "Нева", ныне СКА-СПб, потому как профсоюзов тогда не было, а следовательно и Спартака. И ментов не было. И паравозов. И нефти, а также промышленности имени нефти. Только спортивные клубы армии. И истинно Народная команда- Торпедо (НН). Кст, Торпедо (Я) тогда еще существовало....

Ацтупник (Абитель Зла), e-mail: _shurka_@mail.ru, URL: http://hock.ru/cgi-bin/forum.fpl?SUBJ=59
Thu Mar 04 05:49:05 2004  free-ztc.sibes.omsk.ru (80.89.154.52)(146537)
2Ацтупник (Абитель Зла)(146537), замечание - Новгород и Нижний Новгород - две Большие разницы. КБС

komar (ЧереповеЦ)
Thu Mar 04 08:57:07 2004  213.24.192.84 (213.24.192.84)(146539)
эх, такую пестню испортил...

клар (мск)
Thu Mar 04 09:14:48 2004  host5.image.ru (194.186.212.5)(146540)
К слову, есть мнение историков, что в былинах и летописях под именем "Новгород", где княжил Ал.Невский и откуда Садко ( не этот Sadko, а тот, другой, с гуслями на доске... :))), фигурировал нынешний Ярославль.
Так что, можно предположить, что сборная России в 1242г была собраа на базе Торпедо-Я. :)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:18:38 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146552)
на момент Ледового Побоища Ярославль существовал уже лед эдак 200. Историки, мля...

M.W. (MoskWa)
Thu Mar 04 12:23:31 2004  62.141.86.18 (62.141.86.18)(146555)
о какой сборной России идет речь, если небыло никакой России тогда.
Были отдельные княжества. Так что это была сборная великого княжества новгородского.
А вот про качество льда метко подмечено :)

Мастер! (ЯрИК**)
Thu Mar 04 12:29:18 2004  ns1.median.ru (80.92.10.252)(146556)
Насколько я помню историю, то однозначно в "той встрече" принимали участие хоккеюги из Пскова(предки Федорова) и Твери (Ковальчук) :)
Так что, скорее всего тады была Встреча сборной Северо-западного региона и пр. :)

komar (ЧереповеЦ)
Thu Mar 04 12:32:27 2004  213.24.192.106 (213.24.192.106)(146557)
да и великого княжества Новгородского не было. За отсутствием в городе великого князя.

M.W. (MoskWa)
Thu Mar 04 12:32:37 2004  62.141.86.18 (62.141.86.18)(146558)
А. Невский зажигал в Переяславль-Залесском, А. Попоич. В Ярославле другая байда была:) А стрелку с тевтонскими рыцарями он ваще на Чудском озере забил. Не подтасовывай исторические факты:)))

Ильдар (Москва)
Thu Mar 04 12:38:17 2004  62.117.83.171 (62.117.83.171)(146559)
А.Попович (Магнитогорск-Москва),
а ледовое покрытие на ентом озере не соотвеццтвовало требованиям ПХЛ, иначе бы команда соперника из Германии не перетонула бы вся, даже не успев подать челобитную в арбитражный комитет:) Уже тогда ледовые интриги плелись получаецца:)

Ильдар (Москва)
Thu Mar 04 12:43:52 2004  62.117.83.171 (62.117.83.171)(146562)
Ильдар, 146559: я же сказал, что это - гипотеза.

На основе некоторых фактов, в частности:
- Вроде как в летописях историки нарыли такое, что мол некое "войско вышло из Новгорода и назавтра пришло в Кострому" (см.на карту, как далеко эта Кострома от нынешнего Новгорода и от Ярославля)
- Потом наличие Нижнего Новгорода на Волге заставило задуматься "а почему "нижний"? а где "Верхний" Новгород? И есть мнение, что нынешний Ярославль своим расположением ( вверх по Волге от Нижнего Новгорода) очень подходит.
существует эта гипотеза(!), что "тот" Новгород - это не современный Новгород, а город другой.

Правда, из Ярославля до Чудского озера пилить далече... :)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:47:00 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146563)
Ильдар,

только не подумай, что это - МОЯ гипотеза. :)))
Я не историк. Я только книжки по истории почитываю.

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:48:33 2004  195.151.228.86 (195.151.228.86)(146564)
Правда, из Ярославля до Чудского озера пилить далече... :)))
А.Попович (Магнитогорск-Москва)(146563)

Вот и "пилил" он оттуда с осени, аж до апреля, тыкскыть по ходу внутренней регулярки, наигрывая клубные псковские и новгородские звенья, тем самым укрепив сборную, состоявшую в основном из ярославцев(по традиционной версии истории - новгородцев) :))

Kela
Thu Mar 04 12:54:04 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146567)
Ильдар,
тем боле, если Ал.Невский в Переяславле-Залесском "зажигал" - его из Ярославля звать на подмогу было гораздо ближе. :)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:54:26 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146568)
Вот и Кела говорит... а Кела знает, что говорит. :)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:56:25 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146569)
Kela,

Дык, получается - матч 1242г для наших выездным был? :)) Типа "три очка на выезде" :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 12:58:46 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146570)
А.Попович (Магнитогорск-Москва),
типа того..., фарм-клуб Ярославля Невский держал в Переславле - Залесском, чтоб чуть что, значит, всегда можно было состав перекроить:)

Ильдар (Москва)
Thu Mar 04 12:59:29 2004  62.117.83.171 (62.117.83.171)(146571)
Осталось только выяснить два момента:

1) Почему противник назывался "псами-рыцарями"?

Не иначе, легионеры, предки... ( сами знаете кого) в составе были.

2) Почему они "свиньёй" построились?

По всему, приглашённый тренер из Спартака с ними работал. :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:03:49 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146572)
А.Попович (Магнитогорск-Москва),
неправильно. До этого, 15 июля 1240 года, он взял три очка на выезде в Питере (ну, Питера как такового тогда ишшо небыло, ясен пенис, но это ниибёт). Так что полноценные 6 очков:)

Ильдар (Москва)
Thu Mar 04 13:04:46 2004  62.117.83.171 (62.117.83.171)(146573)
Любителям истории :)
ну тем что почитать любят.. тут мнооого про Невского написано :)
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

Мастер! (ЯрИК**)
Thu Mar 04 13:06:35 2004  ns1.median.ru (80.92.10.252)(146574)
... а также почему Ал.Невский играл от обороны? ( предки Петра Иваныча наследили?) :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:06:39 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146575)
Ильдар,

ни хрена себе регулярка - с 1240 по 1242 - два года... :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:07:44 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146576)
(146570) Ни фига! Там играли на нейтральном поле.
Команда "Орден", жалуясь на погодные условия у себя(крытых то не было катков), предложила играть в гостях, а наши - ни в какую! Типа, регламент - есть регламент. Ну, и пока там депеши, посыльные... то один в придорожном кабаке запил, другого татары перехватили...(ни мыла, ни мобилы ведь, ни у кого нету.) Короче, непонятки сплошные, а весна на носу - так и встренулись, каждый на пол-пути. Ну, а поскольку территория оказалась сопредельная нашей, то и работнички льда соответственно. А вы сами знаете, как у нас... Вот и вышел казус с какчеством. Пересматривать результаты не стали, да и переигровку проводить было "Ордену" уже не кем, так и положили наши три очечка себе... :))

Kela
Thu Mar 04 13:09:20 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146577)
Да уж интересная история...Получается, что после смены капитана (А.Невского) в 1380 году новая сборная встретилась с Ак Барсом на предсезонной подготовке и провела совместную тренировку на земле:)))

Al (Ярославль)
Thu Mar 04 13:12:46 2004  proxy.yar.ru (193.233.48.78)(146579)
А в общем, как ни крути - а у Ал.Невского была именно сборная.

Кони в команде были? Были. Значит, ЦСКА.
Двигались сильно? Не хило. Т.е. Динамо.
Железяк до хрена применяли? Вот вам Северсталь и Металлурги.
Стрелы с перьями? Т.е. КС и даже где-то АО.
Про оба Торпедо уже говорилось.

Разве что, только татары сборную проигнорили. Отсиделись в Орде...

:))))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:13:44 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146580)
не о том вы все...в то время этот матч на чудском озере имел статус сравнимый, скажем, с товарищеским матчем нынешних коллективов физкультуры новгородской и калининградской областей...
о нем наверно берестяной сэкс тогдашний даже на 15 полосе не написал...

а на высшем уровне тогда татары всех делали...

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:15:03 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146582)
А.Попович (Магнитогорск-Москва),
русское войско было построено по классической схеме, выработанной еще Святославом (типа ихним дедой Витей Тихоновым). Центр - пеший полк (А. Разин, однозначно), по флангам - конница (партнёры А. Разина по ЦСКА). Новгородская летопись и немецкая хроника единогласно утверждают, что клин пробил русский центр (ну, это как бы татарин Бенда с немецкими корнями выиграл вбрасывание у А. Разина), но в это время ударила по флангам русская конница, и рыцари оказались в окружении (получаецца, что и тогда уже фланги решали всё) :)))

Ильдар (Москва)
Thu Mar 04 13:16:00 2004  62.117.83.171 (62.117.83.171)(146583)
А.Попович, платили им золотом - стал быть ишо Амур :)

Мастер! (ЯрИК**)
Thu Mar 04 13:16:30 2004  ns1.median.ru (80.92.10.252)(146584)
... делали, делали, покуда не обделались.. :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:16:56 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146585)
2 попович
в 2005 году припомнятся тебе эти слова :)

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:19:14 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146587)
Золотой, зато при стоянии на Угре (21.10.1480-11.11.1480) - видимо что-то типа клубного турнира в затянувшийся период дозаявок - Ак Барс убедился в своей неграмотной селекции и устаревших методах тренинга и сразу после турнира практически снялся с чемпионата, надолго уйдя в первую лигу....

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:20:45 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146589)
2 попович
да и евролигу тогда татары выйграли можно сказать...обыграли все восточноевропейские команды...

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:21:12 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146590)
2 billy
в 1 лигу? ну-ну...а кто москву сжег в 1570 году тогда? нефтехимик штоли? :)

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:23:04 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146591)
А мож и Нефтехимик... :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:24:12 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146592)
Золотой (999-летняя Казань)(146591)
Москву тогда кони пожгли! Да-да, и не удивляйся. Просто тогда лимита на легионеров не было и случился тогда перекос в селекции - они все больше с ваших краев понаприглашали. А эти, сам знаешь, чуть что не так, жалованье там задержали или хавчик не дают(на базе опять же горячей воды тогда долго не было) - вот они и взбунтовали :-)))

Kela
Thu Mar 04 13:26:53 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146594)
при танненберге/грюнвальде кстати татары тоже костяк сборной составляли, да...

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:27:00 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146595)
к 146589:
Конечно, отдельные неплохие матчи АБарс ещё мог изредка выдавать... Но общая картина Суперсерий Русь-АБарс постепенно показала полное преимущество первой, до такой степени, что Русь перестала играть против АБарса командами профессионалов ( Иван Грозный на выезде в Казань) и стала выставлять против АБарса и его фармов исключительно коллективы любителей ( коллектив Ермака Тимофеевича и пр. так называемых "Don Kozaks") с неизменным положительным результатом...

:)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:30:27 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146596)
да не кони это бывли, и не нефтехимик...нефтехимик тогда вааще соревновался на первенство губернии с предками салавата юлаева...ну а кони...мы на них ездили :)))
это был реванш за октябрь 1552-го, когда москали, применив впервые в истории химию (ну там порох типа и взрывчатку) нас в казани обыграли...

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:31:35 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146597)
2 попович
ну насчет ермака...он все больше в сибирь повадился...учить играть тамошние пердяевские команды...ну вы поняли какие...)))

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:34:08 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146598)
Хотелось бы еще заметить, что при штурмах городов Ак Барс активно использовал взрывчатые вещества, произведнные, несомненно, Химиками...
то есть наш клуб уже тогда существовал, правда в первой лиге (упоминается в Духовном завещании президента ФХР тов.И.Калиты), но уже тогда была развита пагубная традиция отбора лучших игроков в другие клубы...
китайское происхождение взрывчатых может быть объяснено экзотической нацией медика клуба...

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:34:31 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146599)
кста. наш химкомбинат в ВОВ как раз взрывчатые вещества производил...
и еще насчет пагубных традиций - известный в прошлом хоккеист Д.Пожарский (игравший в одном звене с торпедовцем Мининым) детство и юношество провел в Воскресенском районе, в местечке Марчуги, и потом, из нашей СДЮШОР был призван в ЦСКА, где изрядно выдвинулся на суперсериях с процветавшими в то время польскими командами...

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:37:17 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146600)
во-во...вот ваш тогдашний уровень - суперсерии с польскими командами...
а мы чехов громили незадолго...

Золотой (999-летняя Казань)
Thu Mar 04 13:38:32 2004  host-207-132.dialup.telecet.ru (81.22.207.132)(146601)
к 146590:

Да уж, АБарс- клубные чемпионы Европы 13 века.

И только отсутствие у татар в достаточном количестве плавсредств и неоткрытие в ту пору Америки как таковой помешали тогда АБарсу стать обладателем К.Стенли...

:)))))))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 13:39:03 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146602)
А.Попович, Ак Барс, увлекшись клубными турнирами на международном уровне, полностью провалил внутренний чемпионат и выпал в низшую лигу, что впрочем не мешало им проводить матчи с европейскими и, скажем так, казахскими командами класса Б...

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:41:34 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146604)
Золотой на (146601):
неее, эт показатель вашего развития, ибо уровень чешского хоккея тогда был зачаточным, а польские клубы поставляли легионеров даже во внутренний российский чемп, при том, отдельные перспективные форварды (правда, рано закончившие с хоккеем), типа Лжедмитрия, обучались в польских СДЮШОР по обмену...
вот и выходит, что Ак Барс всегда старался попасть в ПО на наиболее слабого соперника (коим в то время являлись чехи и венгры), в результате чего на много лет с татарским хоккеем было покончено...

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:47:29 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146607)
...и только в ХХ веке пришёл из Воскресенска Васильев и вывел СК им. Урицкого в супру...

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:48:30 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146608)
А ить неправда ваша! Тогдашний Коган не хотел отдавать немчуре такой лакомый кусок, как Русь, и, по свидетельству одного из новгородских летописцев, левых крайних в нашей команде играли в т.ч. и татарские легионеры....

Ацтупник (Абитель Зла), e-mail: _shurka_@mail.ru, URL: http://hock.ru/cgi-bin/forum.fpl?SUBJ=59
Thu Mar 04 13:52:49 2004  free-ztc.sibes.omsk.ru (80.89.154.52)(146611)
Ацтупник, дык, возможно, они имели двойное гражданство или вообще уже только российское -)

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:54:28 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146612)
Это что же получаецца? Родоначальник хоккея русского киевский "Сокол"?

Ameidy
Thu Mar 04 13:54:29 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146613)
Ameidy, видишь ли, если придерживаться классической теории развития российского хоккея, то даже не столько киевский Сокол, скока легионеры из, скажем так, Норвегии...
и тренера оттуда же...
в общем, Сторхамар Драгонз рулез! кста, теперь долги отдаем - в Сторхамаре ентом Смирнов и Александров играют, наши воскресенские...-)

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.sport-express.ru/art.shtml?82459
Thu Mar 04 13:59:05 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146616)
Золотой, насчет пердяевских команд - именно во встрече с одной из них Ермак запоздало убедился что московская экипировка (ЭФСИ ? :)) несколько громоздка, неудобна и тяжеловата при игре против мобильных и быстрых местных команд. :)

Svin (Omsk)
Thu Mar 04 14:04:06 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146623)
Svin, 146623:

Дык, учитывая откровенно свинское состояние ледовой площадки, представлявшей собой сплошную лужу и даже реку, Ермака в том матче не спасли бы и ни ЭФСИ, и ни ССМ, и ни КОНО с BAUERом...

Разве что какие-нить плавочки Speedo. :)))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 14:16:09 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146633)
2Попович: Учитывая отсутствие в те времена искусственного льда, само решение Ермака приехать на игру в такое время года выглядит весьма странным. :)

Svin (Omsk)
Thu Mar 04 14:19:30 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146635)
Svin,
тогда можно считать поражение Ермака событием несущественным. Дело в межсезонье было, второстепенный турнирчик. :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 14:22:07 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146636)
Вааще, история - она ить, ...по спирали. Как в недавнем прошлом, так и в старине глубокой, рулили кони. Имея бюджет в р-ре 10% от ВВП, скупали всё и вся во всех пердяевках. Преимуществом на драфтах пользовались таки профессионалы из заволжских-прикамско-бельских земель. Они всё равно ничего другого делать не умели. Тренировались эти ухари на любителях(почти 300лет) без видимого им сопротивления. И лишь иногда(когда ЕХЛ делала отчаянную попытку сколотить каку-нить команду), с успехом выступали на международной арене. Если верить Фоменко и Носовскому, то евреи не отскочили, а попросту были незамечены во время тренировочных сборов в Египте. Но такие однобокие чемпы на протяжении веков перестали представлять интерес и нужна была революция. Тут конечно не без великого хоккейного теоретика Скалигера обошлось. Короче парни из мясной лавки, да птичники соседней птицефермы, объединившись в профсоюзы, сорганизовали свои команды и, усыпив бдительность коней... Развеяли миф о непобедимости(и необходимости такой команды в принципе!), короче. :)))
А вобще, длинная история - разве все расскажешь?..

Kela
Thu Mar 04 14:25:22 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146639)
2Попович: Можно бы, если бы этот матч не стал последним для Ермака и его команды. :)

Svin (Omsk)
Thu Mar 04 14:26:47 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146640)
всё...-)
Кела до Фоменко и Носовского довспоминался...-)
ща история хоккея буит переписана в виде истории толкания ядра...-)

я сразу уходю...матреть, чо мы с паровозами сделать смогём...-)

Billy (Воскресенск), e-mail: bil@inbox.ru, URL: http://www.khimik.ru
Thu Mar 04 14:28:28 2004  80.90.66.21 (80.90.66.21)(146641)
Svin, 146640:

Вот потому-то вы и "Абитель Зла"... :)) Ещё с времён Ермака, видно, дело повелось.
Всё население России болеет за команду Ермака, как представителя нашей единой большой страны, а вы поддерживаете непонятно какой национальности чукчу, игравшего за свои местечковые интересы. :))))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 14:31:27 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146643)
2Попович: Нууу, мы тогда вообще другой страной были. :)

Svin (Omsk)
Thu Mar 04 14:42:22 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146646)
А.Попович (146643), вотЪ иманна!(с)
Приезжают приличные люди в гости, всё чин-чинарем, потомки спасшего Рассею Минина-Ковина, а они, не знамо какого роду-племени, плюх их в Иртыш! И вить сегодня снова такое же вытворят! Ни стыда, ни совести у людей! :))
Вы, кста, в курсе, что Сибнефти счет за 2000год выставили не хилый?(это как раз тот год, когда ТНН обескровили).
Отольются птицам маслопуповы слезы! :-))

Kela
Thu Mar 04 14:42:58 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146647)
2Kela: Не поэл. Это Газовику претензии выкатывайте. Ермак в Тюменской области утонул. :)

Svin (Omsk)
Thu Mar 04 14:50:07 2004  195.162.62.246 (195.162.62.246)(146648)
Svin, минуточку!
Газовик - это же гораздо ниже!..
А та арена, что в 60км от Павлодара, что мне показывали, мол именно там Ермака утопили и даже часовенку поставили? Или это его фарм с КазЦинком встречался? ))

Kela
Thu Mar 04 15:14:05 2004  krass.mts-nn.ru (213.177.125.34)(146651)
Kela,

Такое чувство,то количество "мест утопления Ермака" примерно равняется количеству "людей, носивших с Лениным бревно на субботнике". :))

А.Попович (Магнитогорск-Москва)
Thu Mar 04 15:20:03 2004  213.234.225.206 (213.234.225.206)(146652)



Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList SpyLOG