Возврат

Дискуссии "Хоккей на ТВ"

Ребята, то что вы болеете за наш хоккей это здорово. Но слишком уж неправдоподобны результаты голосования в хит-параде спортивного экспресса. Кто это делает отзавись. Поговорим, по телеку покажем, или не покажем, как хочеш. Смело звони 951-76-24.

osipov TVC (M)
Tue Oct 12 20:40:01 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (22190)
ребята, по поводу хитро потделаных результатов хит-парада спортивного экспресса звоните 951-76-24

ТВЦ (Москва)
Tue Oct 12 20:42:33 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (22192)
Итак, шутки и грамматические ошибки в сторону. Спортивная редакция ТВЦ ждет звонка от человека, который устроил победу Ч.Р. по хоккею в хит-параде СЭ. 951-76-23,24.

ТВЦ
Tue Oct 12 21:15:32 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (22200)
То ТВЦ: Господа, если бы вы были внимательными, то вам не составило бы большого труда, т.е. умственных затрат, понять, что победу Ч.Р. по хоккею "устроили" все (или почти все) желающие обогнать футболеров посетители этой книги - стастные поклонники хоккея. И произошло это ввиду несовершенсива голосования на сайте СЭ, а также ввиду личных пристрастий. О более глубоких причинах я умолчу, пусть с вами общаются самые говорливые здешние аборигены.

Nick (Москва)
Tue Oct 12 21:29:55 1999   (212.248.55.123) (22204)
ТВЦ,
извени, конечно, но ты не в себе...Победили любители хоккея. Я бы мог конечно позвонить, но мне бабки жалко, слушать в очередной раз о невыгодности показа российского хоккея по ТВ. Ды и вообще, мне не о чем разговаривать с барыгами от хоккея. Вот если наш самарский master захочет обуть тебя на "тыщу-другую", то, возможно, он тебе и позвонит. (это ИМХО)

Joe (Samara)
Wed Oct 13 06:57:06 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (22214)
... я малость добавлю для ТВЦ. Конечно же матч Россия-Украина имел несравнимый интерес по сравнению с текущими играми ЧР по хоккею, но теперь то что?!
На Европу футболеры не едут, ЧР по футболу уже заканчивается, а к хоккею интереса как не было так и нет, а меж тем, успехи наших клубов и сборной в хоккее куда как выше чем успехи(?!) футболистов... Так что, господа телевизионщики, говорить нам с вами особо не о чем, пока вы будете бешенные деньги на мыльные оперы тратить.

Боцман
Wed Oct 13 07:07:55 1999  ptt.mgn.chel.su (195.54.3.5) (22215)
Интересно, что эти деятели из ТВЦ ожидают услышать от позвонивших? "Простите нас, мы больше небудем?" Или откупиться хотят? ТАК НА ВСЕХ ДЕНЕГ ТО НЕХВАТИТ! Разве что хоккейными трансляциями возьмем. :))

Мастер! (Ярик)
Wed Oct 13 07:46:48 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (22216)
ТВЦ,
... и за футбол люди голосуют с головой на плечах.
Так что для И-НЕТА(тем более для вашей голосовалки) очень даже обьективные показатели, которые с одной стороны отражают реальную популярность ХОККЕЯ среди нормальных людей, а с другой стороны говорят, что ТЕМ, от кого зависит будет ли ХОККЕЙ на ТВ или нет, проще искать дыры в голосовалке, чем искать возможности для показа ХОККЕЯ! Да и вообще зачем ВАМ голосование, когда ВЫ и так знаете, как должно быть...Типа хорошая мина при плохой игре... и все такое.

Flame (Е-бург)
Wed Oct 13 09:22:35 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (22229)
Браво, Флэйм!!!!!!

Джо (Самара)
Wed Oct 13 09:31:59 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (22230)
Коллеги! Кто был причастен к организации голосования на сайте СЭ в пользу хоккея (Имеется в виду прошлый опрос для передачи "Спортивный Экспресс")отзовитесь сейчас . Хотим пообщаться.

Виктор (Москва), e-mail: galenko@sport-express.ru, URL: http://www.sport-express.ru
Thu Oct 14 20:45:03 1999   (195.128.82.7) (22413)
Виктор, ты почитай , что здесь про это писали .

Swe
Thu Oct 14 20:57:33 1999  02.MD-4.dialup.orc.ru (212.48.131.162) (22415)
Ваван ! Мы бы хотели обсудить проблемы рейтингового голосования на сайте СЭ

ТВЦ
Thu Oct 14 21:46:57 1999   (195.128.82.7) (22419)
Подём в чат.

Ваван
Thu Oct 14 21:54:02 1999  centertv.yaroslavl.su (193.124.200.102) (22420)
А господа из свин-пресса видно только писатели :))

Swe
Thu Oct 14 21:58:26 1999  02.MD-4.dialup.orc.ru (212.48.131.162) (22421)
Привет SWE!
Ну где вы ТВЦ? Долго я в чате песни буду орать?

Ваван
Thu Oct 14 22:05:29 1999  centertv.yaroslavl.su (193.124.200.102) (22422)
Всем привет!
ТВЦ, Виктор (СЭ), вы достали уже. Что как дети малые? Голосовалка-то, вроде, спорт-экспрессовская! Вы что, сами не можете регистрировать голосующих, и иметь необходимую картину голосования???

Илья Павлов (Пермь)
Fri Oct 15 10:21:32 1999  macb.macb.perm.su (195.222.128.193) (22444)
Вот кстати выдержки из СC по поводу голосовалок, специально взял для господ с ТВЦ:
РЕЙТИНГ Продолжается победоносное шествие чемпионата России по хоккею в экспресс-опросе болельщиков в воскресном спортивном обозрении на телеканале ТВЦ. На прошлой неделе ледовые баталии сумели опередить даже футбольную встречу Россия – Украина, которая преподносилась как матч века и даже тысячелетия! Причем в опросе участвует все больше любителей спорта, что увеличивает его достоверность и объективность. На этот раз из примерно 4000 человек 52,9 процента проголосовали за хоккей, в то время как за футбол лишь 41,7. И это при практически полной блокаде хоккейного первенства на телевидении! Как же еще убедить телебоссов вернуть любимое зрелище на экраны? А вот слова Владимира Мышкина из того же номера:
"Не могу не сказать и про наше родное телевидение. Просто удивителен факт полного игнорирования центральными каналами лучших игр чемпионата, не говоря уже о Евролиге. Именно хоккеем мы всегда гордились. Он принес стране десятки чемпионов мира и Олимпийских игр. Россия все-таки хоккейная держава. Нельзя отворачивать от любимой игры миллионы людей. Она нуждается в популяризации и поддержке. Надеюсь, телеруководители прислушаются к мнению поклонников спорта." Лично мне добавить нечего. А если они хотят уговорить нас голосовать по честному типа, по одному разу, то хочется сказать -не тем делом занимаетесь, ребята. Как говорится, зрите в корень!))

Боцман
Fri Oct 15 10:33:06 1999  ptt-gw.mgn.chel.su (195.54.3.5) (22445)
Вчера у нас была интересная программа "Хоккейный вечер". Гостем в студии стал Всеволод Кукушкин. Он обозреватель "СЭ" и работает в одном из комитетов ИИХФ. Беседовали по поводу участия НХЛ-овцев в Олимпиаде. Выяснилась любопытная подробность. ОРТ отказалось покупать права на ЧМ-2000, РТР "кинуло" ИИХФ уже давно, не расплатившись за Кубок мира-96, поэтому ему ничего не продадут. Есть вероятность, что российский зритель вообще не увидит турнир на телеканалах. НТВ, я уверен, показывать не будет... Матчи начинаются в 20-30, в 22-00 - программа "Сегодня", а это святое - её сдвигать дальше по сетке вещания не станут. Было у нас ещё интервью Владимира Гескина (соведущего программы на ТВЦ). Он сказал, что российскому хоккею в "СЭ" будет уделяться больше внимания. Проблема - отсутствие классных журналистов, пишущих о нашем хоккее. Я согласен! Вообще, он говорил по делу. Собирался встретиться с представителями этого сайта. Я дал ему адрес. А "СС" скользит по поверхности. Вместо того, чтобы беспредметно критиковать абстрактное телевидение лучше бы занялись критикой Федерации, которая абсолютно ничего для хоккея не делает и ни один путный контракт заключить не может. Помнится, весной "СС" не устраивало соглашение НТВ с РХЛ, а сейчас там уже написали, что это было неплохое соглашение. А то мы и "узурпаторы" и "кидалы". Перечитывал тут недавно одно весенне выступление Стеблина. "Меня полностью не устраивает контракт с НТВ." И чего он добился? Надо было дела делать, а не кусать кормящую руку. А он месяц отдыхал, а потом думал, что все телеканалы сбегутся к нему просить права. РХЛ мы, кстати, платили, т.е. хоккей получал неплохие деньги. А сейчас? Трёхлетняя работа нашей бригады на НТВ, направленная на раскрутку хоккея, коту под хвост. Правда, есть проект ежедневной передачи на основном канале во время чемпионата мира. Посмотрим!

Дима Фёдоров
Fri Oct 15 12:06:26 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (22455)
Всем привет!
Да - СЭ, похоже, чувство реальности потерял давно. Вместо того, чтобы достойно, в полном объеме освещать действительно гордость нашего спорта, да чего там - гордость истории всей страны - ХОККЕЯ, нам преподносятся изо дня в день ненужные никому пересуды, сколько раз чихнул за обедом "любимец народных" Филя Монов или вечно плачущий и сетующий на что-то Романцев. И это при том, что С..к при любых потугах - мыслимых и немыслимых - со стороны желтой прессы не сможет (я в этом уверен!) даже выйти из своей группы и продолжить борьбу с НАСТОЯЩИМИ грандами европейского футбола - такими как Барселона, Реал, Боруссия и т.д.. Но зато нас будут опять "кормить" плаксиными оправданиями, почему это судья в Тилбурге оказался "добрым", а вот судьи - негодяи-немцы - сумели-таки в неравной борьбе (со стороны С-ка, конечно!) "одолеть всенародных любимцев".
Или опять на несколько полос в деталях распишут последние, но нафиг никому не нужные в России новости НХЛ, восхищаясь игрой тамошних "профи", опозорившихся на последней Олимпиаде в Нагано.
Вы спросите: а кто же виноват? Да конечно же, МЫ, поклонники хоккея! Устроили, понимаешь, голосовалку на СЭ специально для того, чтобы еще раз преподнести наш посредственный футбол как игру номер один, а мы пришли и всю картину испортили. Нехорошо, братцы! :)))

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Fri Oct 15 12:10:55 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (22456)
Дима Федоров, спасибо конечно, за информацию . Есть еще вопрос о матчах Евролиги. Как с этим турниром дело на ТВ. Какие нибудь каналы проявили интерес к нему или так же как с ЧМ?
А Гескин как то на контакт неправильно с нами пошел. Оставлял тут телефон и вызывал на беседу. Смысл? Писал бы сюда свое мнение, подисскусировали бы на эту тему без обиняков. Мы лица заинтересованные конечно, но дельные мысли и у нас бывают, и его мнение с интересом бы послушали. Попроси его вступить с нами в беседу, Дмитрий, а то как то не по человечески получается...))

Боцман
Fri Oct 15 12:38:35 1999  ptt-gw.mgn.chel.su (195.54.3.5) (22461)
Гы:). Счас посмотрел фёдоровскую передачу по плюсу. Он многократно!!! упоминал нашу книгу, показал её на экране, сопроводив примерно таким текстом: основным источником самой полной информации о рос. хок. чемпионате является частный сайт, принадлежащий пермяку Илье Павлову, сайт клёвый, статистика, отчеты, Тото и т.п., а ФХР козлы, ни хера не хотят и т.д. Приятно было, черт возьми :))). И вообще передача была весьма любопытная. Обсуждалось много действительно интересных тем, в том числе была вкратце обсуждена наша акцЫя на СЭКСе :). Гескин сказал, что он нас понимает, но вааще нехорошо, и что мы ему уже якобы забили несколько стрелок. Признавайтесь, кто ему эти стрелки ему забил. И главное - КУДА? :))
И в целом ДИМА Ф. - МОЛОДЕЦ!!! Прямо луч хокккейного света в убогом телевизионном царстве :)))

Автандил
Fri Oct 15 16:20:04 1999  imce.ru (212.45.3.2) (22485)
Ребята,скажу по секрету вы сподвигли ТВЦ начать переговоры по поводу показа хоккея. ТАК ДЕРЖАТЬ

АНОНИМ (МОСКВА)
Sat Oct 16 15:17:14 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (22572)
а ТВЦ и вправду из-за нас зашевелился!! Звонили нашему пресс-аташе, просили видеоролик вроде или нарезку какую-то. Типа мол у хоккея неожиданно(!))) начал рейтинг резко расти в гору, будем мол передачи делать! Так шта-а и мы свою лепту вносим, глядишь и обратят внимание на хоккей телевизионщики и не будут ждать наших твердолобых чиновников с поклоном и денежками а раскрутят игру на ТВ сами и будут грести бабки с рекламдателей себе на пользу и нам на радость!!))

Боцман
Sun Oct 17 17:30:56 1999  ptt-gw.mgn.chel.su (195.54.3.5) (22804)
Джо, Боцман, Флейм:
Поздравляю с началом телевизионной карьеры. Ваши имена, видели вы или нет, вчера мелькали на экранном фоне ТВЦ. Граждане из ТВЦ вчера пошли на прямое оскорбление наших интересов и достоинства, переведя разговор о результатах голосования в С-эксе на темы хакерства и подлога. Было заявлено о том, что объявился некий шизофреник с манией величия,заявивший что результат голосования полностью его рук дело ( предстает перед глазами образ психа со взъерошенными волосами :"... это я, я, только я..." ) Десятки раз здесь уже излагалось общее мнение, которое не хотелось повторять, но ей богу, уже просто противно будет голосовать на С-эксе, доказывать что-то убогой и ущербной российской спортивной журналистике, для которой переполненные трибуны хоккейных арен Хабаровска, Перми, Магнитогорска, Омска, Тольятти, десятков других российских городов ( да и Москвы в ближайшем будущем) - божья роса

serg (Тольятти)
Mon Oct 18 09:53:39 1999  r45a2.infopac.ru (195.239.151.35) (22843)
:)))))
Serg! Это круто!Жаль что ТВЦ у нас перестали показывать, посмеялся бы от души.
Самое смешное, что я почти абсолютный ноль по компам.Я, конечно, закончил Радиофак, но совершенно по другой спецухе.Но все равно приятно, хотя и не заслуженно.Вот уж, че только не выдумают люди, лишь бы не работать:))))

Flame (Е-бург)
Mon Oct 18 10:18:39 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (22849)
ГЫ-гы-гы...)))))
Serg, спасибо, повеселил. У меня ТВЦ тоже нет, жаль такое пропускать было. Но то что в хакеры меня записали это что-то!!!)) Ну ведь не хотят в корень то зрить, ну что тут скажешь. Опять ищут не в том месте, ну на кой тогда эти голосовалки устраивать то, а?!?! Господа из ТВЦ!! Не хотите конструктивного разговора с нами-так прямо и скажите, а за глаза чушь всякую нести это просто глупо и смешно!!!
Ну прям как дети малые... "...та-а-а-к не-е-е че-е-е-сно!! ы-ы-ы-ы-ы"...)))

Боцман (Магнитогорск)
Mon Oct 18 11:12:23 1999  ptt-gw.mgn.chel.su (195.54.3.5) (22853)
Серг (Тольятти),
трудно было ожидать от ТВЦ чего-нибудь другого. Это люди, которые имеют в своих руках мощное средство воздействия на широкую аудиторию, но потерявшие всякую честь и совесть. Кроме как о своём кармане больше ни о чём не думают. О чём можно с ними говорить? О величайших традициях советского и российского хоккея? Ну что ты! Скорее о том, как бы насытиться объедками с показа футбольного матча между племенами Амазонии...
Российский спорт выживает не благодаря, а вопреки спортивным СМИ. А уж о подленьком ТВЦ вообще говорить не хочется...
К слову, :-))))) Я тоже не прграммист, и уж тем более, не хакер! Я системный администратор. Это сети, UNIX, IP, Х400, Х25...
Слышите, ТВЦшники! :-) Или вы только один знак понимаете - "$" ??? :-))))))) Жили без вас и дальше проживём...

Joe (Samara)
Mon Oct 18 11:37:30 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (22855)
Вчера ТВЦ (23.30 МСК) в очередной раз попыталось "прояснить" несведущим телезрителям странные результаты их опроса. Было проведено РАССЛЕДОВАНИЕ, которое показало: оказывается узкий круг поклонников хоккея "из Магнитогорска, Ярославля, Перми, Москвы" (цитирую) организовал атаку на ихнюю голосовалку, результатом чего и стала такая убедительная победа :-))) В качестве доказательств цитировались высказывания гг Flame, Joe, Боцмана и других на данной гостевой книге.
Далее было объявлено, что им на ТВЦ позвонил некий аноним и объявил, что все это - результат его скромных трудов над программой, позволяющей генерить до 10000 голосов в любой голосовалке.
Маразм крепчает, господа :)))

Maverick (Пермь)
Mon Oct 18 11:42:37 1999  pandora.psu.ru (212.192.64.3) (22856)
Столь параноидальной ахинеи какую несли вчера на ТВЦ, в частности малосведующий в спорте г-н Гескин из СЭкса, давно не доводилось слышать. Ну, разве что из уст полоумного маслаченко. Но с больного человека какой спрос?
А здесь все было абсолютно объяснимо. Результаты опроса расходятся с желаниями желтой спортивной газеты беспочвенно закошенной на слаборазвитом в России ногомяче. Поэтому гескин не придумал ничего умнее как запустить в финале своего ошеломляющего спича откровенную дезинформацию, придуманную им, с которой взятки гладки. Ну, кто-то там инкогнито сообщил по мылу, что он якобы знатный взломщик и мечтал помочь хоккею. Полный бред!
Почему тогда он не проголосовал за нашу любимую игру 9999 раз? Почему, проделав подобную операцию уже, надо пологать в 6 раз, вдруг решил покаяться Гескину? Почему не придумал, хотя бы самый абракадабрский ник? И наконец, если сэксовцы жалуются на то, что на их голосовалке каждый способен проголосовать по 10 раз, значит все в равных условиях. И футболеры и формулисты и теннисисты. Но еженедельно лидирует хоккей...

porto ((москва))
Mon Oct 18 12:33:31 1999   (195.46.167.50) (22866)
Нет, ну это же надо!
Я про ТВЦ и г-на Гескина..
Даже и не знаешь как реагировать. Можно конечно было ожидать что-то в этом стиле, но не в настолько же маразматичной форме! Дебильных фильмов что-ли про "хацкеров" насмотрелись? А этот гениальный программист-аноним, создавший "автоматического голосователя", какого хрена не нагенерил 10 тысяч голосов? А если он вышел к вам на связь, так дайте ему денег, в конце концов, и пусть он футболу нащелкает 99%.
Вы бы, господа, объяснили читателям-телезрителям, с какой целью вы всю эту байду затеяли? Чтобы доказать всем что ногомяч самый лучший, любимый и незаменимый? Так вот и хрен вам! На то она и голосовалка, что-бы все были в равных условиях. И футболеры, и формулисты, и хоккеисты. И результаты вашей голосовалки как раз и отображают интересы читателей электронного "Спорт-Экспресса".
И нечего лепить маразматические отмазы про заговоры, взломы и хакеров. Лучше бы в самом деле на хоккей больше внимания обращали (ой чего это я? :))
Продолжайте в том же духе, расписывайте на трех полосах что ел на завтрак Филимонов и чем какал вечером Титов. Только голосовалки больше не устраивайте, ибо все равно Хоккей, как бы его ни пытались задвинуть на задворки вы и вам подобные СМИ, всегда будет вызывать у людей огромный интерес.

Viper (Омск)
Mon Oct 18 14:53:46 1999  micke.omskelecom.ru (195.162.32.50) (22878)
Насчет ТВЦ согласен со всеми. Хотя лично я очень даже ожидал подобной реакции от СЭ и ТВЦ. Это ведь очень даже просто - сказал, а зрители поверят. Ну и насчет посещаемости хоккея тоже поддерживаю. У нас уже давно попасть на хоккей является проблемой. А если на какойнить ответственный матч, так вообще практически невозможно - только по блату. Я вообще непонимаю иногда что имеет ввиду Дима Федоров когда пишет о том, что хоккей нужно раскручивать. Не буду говорить за другие города, но у нас в Магнитке он уже раскручен достаточно (а делая вывод из того что пишут здесь ребята из Омска, Кузни, Казани и других городов у них дела обстоят точно также). Нужно то по-моему всего ничего - прийти и взять уже практически готовое, немного украсить, завернуть в блестящую, красивую обертку и продавать. Все, больше по-моему ничего и не нужно. Так ведь нет, им толи лень, толи не до того, толи они просто идиоты. Придумают тысячу причин про хаккеров, крякеров и мрякеров, но делать ничего не хотят. Ну да ничего, мы еще поборемся с ними. :)

Я
Mon Oct 18 15:22:11 1999  public.diaspro.com (213.24.107.37) (22881)
"Я", какая "конфета", о чем ты? ;) Для господина Гескина Россия заканчивется за забором его подмосковной дачи! И для всех остальных Сэ-ксовцеы тоже. То что где-то в на бескрайних просторах страны люди часами стоят на морозе в надежде попасть в обветшавший дворец спорта, вмещающий всего две тысячи зрителей, и посмотреть великую игру ХОККЕЙ, господам гескиным НАПЛЕВАТЬ с останкинской телебашни.

Кондор (Москва)
Mon Oct 18 15:42:46 1999  cacherold-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.98) (22889)
Признаться, всегда считал, что журналисты не должны участвовать в дискуссиях на фанатских сайтах - на то они и фанатские. Но - задели некоторые комментарии, появившиеся после вчерашней передачи по ТВЦ. Такое впечатление, что кое-кто из посетителей этой книги, утверждающие, будто эту передачу видели, элементарно лгут. Неужели болельщицкие чувства настолько застилают глаза?
Ладно, Бог им судья. Хотел бы обратиться не к ним, а к тем, кто передачу действительно не видел - ТВЦ принимают далеко не везде.
На самом деле, все было по-другому. К примеру, было сказано, что мы в долгу перед российским хоккеем, мало ему уделяем внимания - и намерены ситуацию исправлять - и в газете, и в передаче "Спортивный экспресс". После чего был показан сюжет о матче "Динамо" - "Торпедо".
По поводу итогов голосования в хит-параде было сказано: молодцы (кстати, я повторил это слово несколько раз). Голосование - дело добровольное, и если поклонники хоккея голосуют активнее, чем поклонники других видов спорта, честь им и хвала, ведь это означает только одно: судьба хоккея в стране не оставляет их равнодушными.
Наконец, было сказано, что в предыдущей передаче мы обратились к хоккейным болельщикам, участвующем в голосовании, с предложением о встрече. Никто не откликнулся, хотя мы были готовы сделать сюжет с вашим участием. Кто виноват в том, что вы сами отказались от возможности с экрана изложить свои взгляды?
Web-мастер "СЭ" Виктор Галенко (у него взяли короткое интервью) подчеркнул: результаты голосования честные - поскольку проголосовать с одного сервера можно не более 10 раз (иначе ущемленными оказались бы те, кто голосует на работе или, к примеру, в интернет-кафе). Другое дело, что итоги хит-парада не соответствуют статистике сайта "СЭ" (для себя мы ведем статистику, материалы по каким видам спорта пользуются у наших сетевых читателей наибольшей популярностью, - и тут футбол намного опережает всех остальных; кстати, по этой же статистике на минувшей неделе российский хоккей уступил и "формуле", и баскетболу, и чемпионату мира по гимнастике).
Один из посетителей этой гостевой книги обвинил меня в том, что я сфабриковал и зачитал какое-то мифическое послание. На самом деле суть в том, что некий человек (во время передачи я не назвал его имени, поскольку не был уверен, что вправе это сделать) сообщил нам: он разработал программу, которая способна сгенерировать до 10 000 голосов. Я процитировал его слова: "К фальсификации результатов опроса имел отношение я один... Никакого злого умысла в этом не было. Просто хотелось вам напомнить, что зря вы так недооцениваете хоккей".
Правду ли написал этот человек - не знаю. Но адрес его у нас в редакции "СЭ" есть. И, возможно, мы с ним свяжемся. Интересно ведь, до чего это он додумался?
Вот, пожалуй, и все. Жаль, что некоторые из тех, кто сейчас бьет себя в грудь в "гостевухе", так и не поняли: в течение всех последних недель передача "Спортивный экспресс" занималась как раз тем, за что вы так ратуете, - привлекала внимание к российскому хоккею. Но, как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.

Владимир Гескин  (Москва), e-mail: geskin@sport-express.ru
Mon Oct 18 16:02:14 1999   (195.128.82.7) (22890)
г-н Гескин, я отношусь как раз к тем, к кому вы не обращались, т.к. не видел передачи. Однако, сомневаюсь, что она бы вызвала такую негативную реакцию у преданных любителей хоккея, будь всё так красиво, как вы тут расписАли....

Joe (Samara)
Mon Oct 18 16:09:40 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (22891)
Г-ну Гескину
Про фанатские сайты общем верно, но тут, как Вы могли бы заметить, сайт не фанатский. Это в принципе можно даже прочитать в его названии.
По вчерашней передаче. Я её к своему сожалению не видел, так как нахожусь в Омске, но неделю назад был в Москве и прошлый "Спортивный Экспресс" смотрел. И хорошо запомнил, как ведущий несколько раз заводил разговор о популярности хоккея, а Вы ему отвечали с том смысле, что все это ерунда и надо разбираться с "голосовалкой". Если Вы это трактуете как "привлечением внимания к российскому хоккею", то наши взгляды диаметрально разнятся. Такое "внимание" хоккею не нужно. Так что извините, но сегодня я скорее прислушаюсь к мнению болельщиков, посмотревших вчера передачу.
А вот статистику сайта СЭ интересно было бы глянуть. Посмотреть, насколько же гимнастика опережает хоккей.

Viper (Омск)
Mon Oct 18 16:32:19 1999  micke.omskelecom.ru (195.162.32.50) (22894)
Скорее всего, "гимнастика опережает хоккей" по статистике СЭ только потому, что у гимнастики и др. видов спорта нет таких классных сайтов, как этот, а также потому, что мало кто ходит на СЭ читать про хоккей, если можно здесь прочитать более качественную информацию о НАШЕМ ХОККЕЕ !!!

Serg (Омск)
Mon Oct 18 16:39:45 1999  du06.dialup2.infomsk.ru (212.164.44.70) (22895)
To Владимир Гескин: хочу обратить внимание, что отчеты о матчах и остальная информация, которую можно найти на данной гостевой и вобще на http://www.kulichki.com/hockey/ намного содержательнее и правдивее, чем отчеты СЭ. Если там появляется чтото действительно интересное, то это не остается без нашего внимание. Но такое случается увы, крайне редко.
Чтоже касается вашего призыва "поучаствовать в передаче", то выглядел он крайне странно. Если уж вы действительно хотели сделать передачу с участием посетителей данной книги, то вполне можно было бы прямо сказать об этом здесь или в чате. Общение в Интернете имеет некоторую специфику, првила и традиции, поэтому призыв: "Мужики позвоните по телефону такому-то", вызвал здесь всеобщее недоумение и не был воспринят как приглашение к разговору.

Кондор (Москва), e-mail: kite@orc.ru
Mon Oct 18 16:40:10 1999  antarctis-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.11) (22896)
Господин Гескин! То, что "ногомяч" намного опережает хоккей по "статистике сайта "СЭ" говорит лишь о том, что сетевая публика не жалует ваши материалы о российском хоккее. Причем если о столичных командах информация иногда просачивается, то о провинциальных ее просто нет. Как однажды сказал один из посетителей этой книги "... корреспондентам гораздо приятнее съездть в Нью-Йорк или Чикаго, чем в Тюмень или Липецк". Ваша газета перед началом чемпионата НХЛ провела представление всех команд, причем на каждую команду отводился целый лист. И сейчас в каждом номере подробное описание очередных игр. А о российском первенстве - максимум описание одного матча, а о других - только протокол. Естественно, если мне нечего читать о нашем хоккее, то по вашей статистике я не пройду:). Ну а то, что Вы говорите, что "Спортивный экспресс" в течении последних недель пытается привлечь внимание к хоккею звучит странно для тех, кто видел эти передачи. Довольно тяжело услышать призыв к вниманию в словах типа "как ни странно !!! в очередной раз победил хоккей...". Да и слова В. Кикнадзе вчера, по поводу того, что этот хит-парад имеет довольно слабое влияние на выбор тем недели не добавляет симпатий Вашей программе и газете.

Alex_fan (Липецк)
Mon Oct 18 16:44:58 1999  moon.lipetsk.ru (195.34.226.33) (22898)
Да,... Не хотелось писать, но сравнение с гимнастикой... Хотя, если честно, а что читать-то про хоккей. Результаты, эти по большинству случаев уже не актуальны, т.к. они уже давно известны. Репортажи с мест встречаются крайне редко, я уж не говорю о около хоккейных новостях... ИМХО, но НХЛ и то больше информации, чем про российский хоккей. Вот и выходит, что "рейтинг" российского хоккея низок.
Короче, г-н Гескин пишите оперативней, интересней и больше, и от "рейтинга" хоккея вы просто охренеете. Если, конечно вы еще не охренели от результатов голосования:))

Nail
Mon Oct 18 16:49:32 1999  dialup31.bancorp.ru (195.239.131.145) (22899)
Г-н, Гескин в фабрикации фактов, вернее самого красноречивого факта, о неназванном хакере, способном фальсивицировать результаты, обвинил вас я. Сделал это отнюдь не с застилаемым гневом глазами, а абсолютно хладнокровно. Я сам являюсь журналистом и прекрасно знаю как можно придать нужную интонацию материалу, опираясь на непроверенные слухи, отдельные мнения и сведения из неофициальных источников или от осведомленных лиц просивших себя не называть.
Вы говорите, что как раз поддерживали то, о чем ратуют на этом сайте. Позвольте не согласиться. Структура вашего материала получилась очень двусмысленной. Вы как бы сообщаете цифры как они есть, но не заметить скепсиса в вашей интонации по поводу итогов опроса невозможно. А черту вы подводите как раз откровением безымянного взломщика. Последняя фраза, мысль, абзац, эпилог всегда остаются в памяти, всегда накладываются на все сказанное прежде. Это азбучная истина. И одним этим выдуманным доводом вы перечеркнули все свои благие намерения, в которые лично я не очень верю.
Не сомневаюсь, что заняв принципиальную позицию вы возможно при встрече тет-а-тет, сможете назвать и этого загадочного адресата. Но и я могу при желании убедить оппонента в чем-то, сослаться на общественное мнение высказанное, скажем, моими друзьями и знакомыми. Так и вы можете обратиться к любому сотруднику вашего компьютерного цеха с просьбой представиться в случае чего хоккейным фанатом-взломщиком. Лично я на многочисленных хоккейных сайтах ни одного потенциального взломщика не знаю. Вернее не знаю тех, кто занялся бы такими вещами.
Что касается результатов вашей интернет-версии, в которой материалам на другие темы уделяется большее внимание, так вы почитайте свои хоккейные, мизерные публикации, оцените их качество и все поймете. Чем может заинтересовать СЭ огромную хоккейную аудиторию? Беспомощной, трехабзацной, аналитикой г-на Богданова? Полноте!
Что касается репортажной информации, отчетов о матчах, так в Советском Спорте они представлены в гораздо более развернутом виде и безо всякой тенденциозности. Плюс существует еженедельное хоккейное приложение. Так зачем обращаться к минимализму СЭ?
Что касается интереса к хоккею, вне всяких опросов, так походите на стадионы, поглядите на заполненные трибуны. Поспрашивайте у очевидцев как выглядели Лужники во время финальных встреч первенства России и Евролиги между Динамо и Магниткой, сколько людей собирали московские дерби. Сколько собралось бы в Ярославле, Магнитогорске, Омске, Новокузнецке, Перми, Казани, Череповце, Хабаровске на решающих матчах, если бы стадионы вмещали там еще больше зрителей.
Посмотрите, сколько собирает любая календарная игра Динамо в Москве, 5-7 тысяч, при том, что хоккей в нынешнем сезоне практически отрезан от электронных СМИ. И думаю кое-что откроется для вас в новом свете.
Если вы в своей газете добьетесь равной пропорциональности между хоккеем, но не заокеанским, и футболом, поверьте вы поступите правильно. Но, честно говоря, сомневаюсь в прогрессивности СЭ. А про объективность просто уж не говорю. Иллюзии на счет вашего издания растаяли несколько лет назад. Всего наилучшего!

porto (москва)
Mon Oct 18 16:51:26 1999   (195.46.167.50) (22900)
To Porto:
Миш, молодец! Лучше и не скажешь! Г-ну Гескину: трудно уже что-то добавить к сказанному моими коллегами - болельщиками, но все-таки:
каким это образом ТВЦ и СЭ стараются "поднять популярность хоккея" в России? Пропагандой НХЛовского хоккея и одновременным игнорированием собственного чемпионата? Или, может быть, делая из ФК "Спартак" новую "народную идею"? Напомните мне тогда, пожалуйста, какой еще спорт в нашей стране может похвастаться таким количеством достижений, как Хоккей? Или, может быть, "Спартак" когда-нибудь выигрывал Кубок УЕФА или Лигу Чемпионов? А то, что Финал Четырех ЕХЛ стал по сути своей российским турниром, разве это не показатель силы отечественного хоккея? А теперь сравните то количество информации, которое вы уделили этому без сомнения выдающемуся достижению нашего спорта последних лет и вымученной во многом благодаря "доброму" судье победе т.н. "народной" команды в Тилбурге. И это при всем при том, что в ближайшие лет 20 - 30 нашим футбольным командам не светит и малая толика того, что завоевано хоккейными клубами и сборными. А вы начинаете причитать, что хоккейные болельщики проголосовали за истинный Спорт номер 1 России и испортили вам всю таким "непосильным трудом" написанную картину!
Посмотрите на Германию, как там (в стране, в которой хоккей никогда не являлся главным видом спорта) раскрутили этот вид спорта - и во многом благодаря местным СМИ все ледовые арены заполняются на 100%! У нас же вам просто нужно не лениться показывать (и рассказывать) о том, что уже существует. Но на Западе думают о будущем своего спорта, а удел российских СМИ все-таки, наверно, смотреть им в рот и ждать подачки из-за бугра, а потом восхищаться тем, что преподнесет дядя Сэм или кто-то другой и напрочь забывать о своем, российском ВЕЛИКОМ спорте. Грустно, девицы...

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Mon Oct 18 17:11:18 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (22904)
Полностью согласен с тем, о чём здесь говориться. В футбол (к сожалению) мы играть не умем. Предел наших мечтаний - групповой турнир на ЛЧ или ЧЕ, в то время как в хоккее любое место кроме первого - поражение. Это на уровне сборных. На уровне клубов лучшее достижение - выход московского Динамо в финал Кубкак Кубков - слабейшего из европейских турниров. Победы в нём Динамо Киев и Динамо Тбилиси не беру - это не российские (хотя и симпатичные лично мне) комманды. Сейчас выход комманды в полуфинал - преподноситься как блестящий результат. При этом забывается, что играли они с коммандами вовсе слабыми. В то время как о хоккейных еврокубковых достижениях (Евролига и Континентальный Кубок) напоминать даже не надо. Позволю себе высказать мысль, которая, уверен, покажеться г-ну Гескину крамольной: по своему уровню Чемпионат России уступает только НХЛ, превосходя все остальные североамеринканские лиги и прочие европейские чемпионаты. Однако исскусственно подогреваемый интерес к коммандам, которые в живую 99,9999% россиян никогда не видели и 0,001 видели по телевизору приводит к тому, что посмотрев на куцый отчётец о матчах уровня Динамо - Торпедо Яр или Металлург Мг - Ак Барс и увидев на соседней странице огромную статью о некоем нхловце, которого он нигда в глаза не видел человек начинает думать, что и смотреть то в России не на что. Свидетели этих матчей (я в том числе) могут пояснить, что это не так. Но г-н Гескин, имея в распоряжении газету, выходящую многотысячным тиражом, упрямо вдалбливает в их головы обратное. Да, соглашусь, что экономическое положение в нашей строне не позволяет нам удерживать в России суперзвёзд. Однако ещё немного денег (их привлечению и способствуют телетрансляции) и мы сможем вернуть из-за океана многих. Кстати по поводу популярности их телетрансляций. В конце прошлого сезона во время одного из хоккейных репортажей услышал из уст г-на Майорова, что чаще всего на экранах появлялась комманда... "Крылья Советов". Хуже неё в том сезоне играли только Рубин и Химик. Интересно каков будет рейтинг трансляций футбольного чемпионата России, если каждый второй тур будут показывать "Жемчужину"? Да, в хоккее есть проблемы. Например, я считаю, что количество матчей нужно увеличить (их слишком мало), больше внимания уделять нижшим лигам, детским хоккейным школам и т.д. Но речь не только об этом. А для г-на Гескина в спорте похоже есть только одно словосочетание: футбольный клуб "Спартак".

HIPPOPOTAM BEG. (Москва)
Mon Oct 18 17:12:25 1999  smp.econ.msu.ru (195.208.213.56) (22905)
Victor, Hippopatam, молодчки. Вы добавили как раз то о чем я в этот раз не сказал.
Футбол не только с хокеем, а просто с любым большим игровым видом спорта, особенно в нашей стране, должен находиться в равных условиях. По-моему, лишь иступленный фанат может считать Россию футбольной страной. Обычная среднестатистическая евродержава в которой, без особых успехов, культивируется и этот вид спорта. Если играм с участием черноморца и жемчужины уделяется больше внимания, чем выступлению лучших европейских клубов Динамо и Магнитки, это лишь подчеркивает непрофессионализм такого издания и ничего более.
Кстати, любопытно, выйдет ли все-таки еще раз на связь г-н Гескин, на этой гостевухе?
Понимаю, он конечно такой журналист, что с, как он выразился, фанатами не полемизирует. А я вот другой такой, непутевый, несолидный журналист и чегой-то с фанатами и общаюсь и полемизирую.
Разные мы, короче, с сэром Гескиным журналисты...

porto (москва)
Mon Oct 18 17:36:50 1999   (195.46.167.50) (22912)
Ребята! Я вас поздравляю с тем, что вы сумели создать общественное мнение. Этого раньше в хоккее не было! Вы уже привлекли к хоккею внимание руководителей ТВЦ. Но почему такое хамство и несправедливость к человеку, который вполне доброжелательно стал говорить о хоккее и повернулся к вам (к нам!) лицом? Какая-то немыслимая злоба, остервенение. Так же некоторые люди раньше клеймили меня и НТВ за то, что мы "губим" хоккей, хотя только мы его и раскручивали на нашем канале. (И ещё Илья Павлов раскручивал - перед ним я преклоняюсь!) Повторюсь, никто не будет зажимать какой-то вид спорта и терпеть коммерческие убытки. Если "СЭ" теряет деньги, но не даёт материалы о российском хоккее, то не читайте! Политика газеты может меняться... Ну, может быть, нет у них сейчас толковых хоккейных обозревателей... Ну, просто нет! Ищут! Они стали больше писать о нашем хоккее. А вы своей травлей убеждаете людей лишь в том, что нашим хоккеем интересуются какие-то неврастенические типы, которым везде мерещатся заговоры "мясных". Поведение, как у кучки революционеров, стремящихся взорвать мир ради его же блага и при этом ненавидящих его. Вам предлагали связаться, но никто не откликнулся. Какие гордые! А вот Анна Дмитриева пригласила к себе болельщиков, возмущённых работой некоторых наших комментаторов и они убедили её в служебном несоответствии отдельных товарищей. Они обосновали свою точку зрения не воплями, а логикой. Встретились бы и поговорили! Я вот встречался с Владимиром Гескиным на прошлой неделе. Взял интервью, сделал материал, побеседовал с коллегой. Никакого пренебрежения к хоккею я не заметил. Наоборот! Я увидел пробуждающийся интерес! Эх-х-х! Здесь же много разумных болел! Извините за резкость!

Дима Фёдоров
Mon Oct 18 18:22:14 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (22918)
Ну вот - повеяло старым! Дима, извини меня за резкость, но ты раньше в комсомоле не работал? :)
Получается так: вот мы тут сидим, обсуждаем то, что творится в прессе и на ТВ, а потом приходит "старший товарищ", сначала хвалит и поздравляет общественность (ну а как же!) , а затем начинает навешивать ярлыки: вот ведь, неврастеники, "мясной заговор" в наших СМИ нашли! Нехорошо, нехорошо, надо бы остепениться, найти виновных и сделать оргвыводы. Как же так - достойного человека обидели (хотя я НИЧЕГО обидного не увидел в сообщениях на гостевой - идет обычная дискуссия людей, душой болеющих за отечественный хоккей,все - в рамках приличия, никаких оскорблений никто никому не наносит). Так, Дима? Может быть, наконец-то здесь прозвучит ответ на вопрос, а для кого все-таки работают ТВ и печатные спортивные издания? Для болельщиков? Или сами для себя? Если вот так вот на нас начинают навешивать ярлыки и совестить, но зачем тогда спрашивать наше мнение? Если вы все такие профессионалы и сами знаете, что народу нужно (хотя я в этом сильно сомневаюсь), то и работайте тогда в свое удовольствие! Мы это переживем - хоккей у нас все равно останется!
Извиняюсь за излишнюю резкость, но накипело уже...

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Mon Oct 18 18:46:03 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (22921)
Дима Фёдоров, да не мерещатся никому никакие заговоры мясных. Мерещиться могут миражи, фантомы, что-то не реальное. А в данном случае речь идет об очевидных фактах. Только не о заговорах, а о банальном тенденциозном, а порой откровенно хамском подходе к действительности. Если тебе импонирует, скажем, работа Маслаченко или то как выстраивают свои взаимоотношения с прессой, с твоими коллегами по НТВ, прежде всего, г-да Львов и Романцев, то я тебя не понимаю. Открой любой номер СЭ и ты столкнешься с тем же самым. Это пример того как работать не надо. Я пролистываю публикуемое этим изданием по долгу службы, сидя в редакции, где получаю все газеты. И с ужасом представляю сколько обманывающихся в своих ожиданиях время от времени вынуждены, ради информации покупать данную газету и понимать, что выкинули 6-10 рублей за чей-то пропагандистский рупор.
Журналист Гескин из той же обоймы. Он не просто рядовой ее человек, он один из руководителей. Очень может быть, что в приватном общении с ним ты убедился в благожелательности его намерений, но видимо их публичное изложение ему пока не под силам. Стиль, которым он изъяснялся в воскресном эфире живо напомнил мне стиль издания, которое он представляет. Вернее, этакую нерадикальную, мягкую якобы его разновидность. Так иногда разговаривают сотрудники детских комнат милиции, перед тем как упечь клиента в распределитель, они по-матерински убеждают парня, мол, пойми старик, для твоей пользы стараемся, мы ж к тебе со всей душой, тебе учиться надо, профессию получать. Ну, скажи, кто вместе с тобой стекло в ларьке выбил?
Это пример утрированный, но показательный в плане разницы между иногда произносимым человеком и его истинными мыслями.
И вообще очень любопытно, что СЭ начал шагать навстречу хоккею аккурат, когда его тираж стал падать, а тираж его основного конкурента возрос за последний месяц почти на 34 тысячи экземпляров...
Так что, Дима, обижаемого оголтелыми революционерами агнца, я в образе телеведущего Гескина не обнаружил.

porto
Mon Oct 18 18:54:47 1999   (195.46.167.50) (22923)
Ха-ха, братство журналистов (минус многоуважаемый porto) против братсва интернетчиков. Нда.. Ребята я сейчас немного выпил, но мысль есть. Матч звезд на носу, кто в стране это знает. Я думаю очень узкий круг. Неужели это никому не интересною. По крайней мере в СМИ интерес к этому, действительно великому, событию проявил только СС. Сразу оговорюсь СЭ здесь и рядом не стоял, так обмолвились где-то на 12 странице. Вообщем, что я хотел сказать СЭ я уже говорил ниже.
Теперь самое главное, парни мы проебем ЧМ, это как пить дать. Посмотрите, в ногомячь наша, если честно, посредственная сборная чуть не порвала хохлов (ну мастерства не хватило), и все это из-за поддержки общества и СМИ. В хоккей же при таком отношении мы проебем. Кстати вы думаете мы хозяева ЧМ, нет хозяева фины и шведы. Именно они заполнят в Питере ДС, и будут чувствовать себя хозяевами. И им все отдадут, лишь бы получить СКВ. Грустно парни...

Nail
Mon Oct 18 18:58:21 1999  dialup31.bancorp.ru (195.239.131.145) (22926)
Эх, Дима Фёдоров... Получается перефразируя классика: "люблю хоккей я, но странною любовью..." Я, ды Портос вот...(ааа, нет есть ещё один тип) Мы представляем почти двухмиллионную Самару. Два болельщика и один букмекер - маловато на первый взгляд, но это говорит только о дороговизне и недоступности Интернета как такового, а не о непопулярности хоккея в Самаре. Два конкурирующих вида спорта - баскет и футбол, облажались по полной программе! И это при том, что и у БК "Самара" и у "Крыльев" были такие могучие спонсоры, как нефтянники и "сибирский алюминий"...Хоккеисты! О них можно говорить только в превосходной форме. Даже к настоящему моменту с ними не расплатились за прошлый сезон по зарплате! Их содержит нищий Приволжский военный округ. Да, они не добиваются высоких результатов, но всегда выполняют поставленные задачи. И это при том, что по опасности, тяжести и травматизму труд хоккеистов не сравнить с футбольным и, тем более, баскетбольным. И что получают взамен? Ды, в основном, горячую поддержку трибун. Я повторяю, это моё личное мнение. Возможно моя любовь к хоккею основана в первую очередь на уважении к ним, а уж во-вторую на зрелищности игры. Но, как бы то ни было, неужели я буду прислушиваться к этим робким потугам "популяризации" хоккея, которые больше напоминают поцелуй Иуды?!?! Не знаю...для меня важнее мнение тех ребят, которых я не первый сезон знаю по книге Ильи Павлова (дай Бог ему доброго здоровья!)и с некоторыми знаком лично! Я не всегда с ними согласен, бывает, и несправедливо горяч, но мне ВСЕГДА интересно их мнение, т.к. они несоизмеримо ближе к Хоккею, чем все корреспонденты "СЭ" вместе взятые...
Это ИМХО.......

Joe (Samara)
Mon Oct 18 18:58:43 1999  9-1-dialup.samtel.ru (195.128.145.168) (22927)
Всем привет!
Не ожидал, что так наброситесь на ТВЦ после вчерашней передачи. Я передачу видел и мне, наоборот, показалось, что общий тон передачи был очень даже доброжелателен к хоккею. По моему, на протяжении всей передачи отдавалась дань уважения к болельщикам хоккея.
Последняя фраза о хаккере, действительно, несколько смазала общее впечатление.
Замечу, что в принципе такую программу написать можно, но ее действие специфично и сразу же обнаруживается при анализе протоколов голосования. Если у СЭ есть программисты-системщики - они-то уж могут достоверно сказать, програмно ли сгенерировано часть голосов. И не возникло бы пересудов о мистических хаккерах.

Илья Павлов (Пермь)
Mon Oct 18 22:50:17 1999  macb.macb.perm.su (195.222.128.193) (22989)
По следам сегодняшней дискуссии: Хороший пример - НТВ, программа "Сегодня". Новости спорта. Теннис. Еще чего-то там... Хоккей. Сначала - НХЛ. Показали картинку, драку, моменты, шайбы...
Потом уже только - скоренько, быстренько, скороговоркой - ЧР. Даже счета толком не проговорили - типа, маси видите, все на экране.
Ну это как вообще? Вроде как мелочь - а очень показательная мелочь. Дима Федоров, вот ты на НТВ работаешь - можешь прокомментировать?
А ведь это, можно даже сказать - национальное унижение. Да-да! Можно было бы еще понять, если бы мы начали культивировать что-нибудь экзотическое, типа метания бумеранга - ну фиг с ним, покажи "вот, дескать, как мастера его мечут, а теперь перейдем к нашим делам...", или там бейсбол какой, прости Господи, но хоккей? Извините!
Давайте посмотрим, что происходило на протяжении последних 10-12 лет. Сначала американцы отказались от турне наших команд. Коммерчески невыгодно, типа. Ну да... Только я бы еще прибавил - спортивно невыгодно. Потому как если бы они нас драли и драли - пошли бы и на коммерческую невыгодность. Что-что, а нац. престиж в Америке поддерживать умеют. "Америка - рай на Земле, все лучшее - американское, американское - значит отличное". А тут такой облом - в ихий нац. вид спорта кто-то лучше играет! Фигушки - разделяй и властвуй.
И мало того, что растащили (ну против этого не попрешь сейчас) - так и устроили форменную информационную блокаду НАШЕГО хоккея в НАШЕЙ ЖЕ стране!
Скажете паранойя? Да хер там!
Что увидеть у нас вероятнее по ТВ - финал НХЛ или финал ПХЛ (РХЛ, МХЛ и т.п.)? Ответ известен.
Кто получает львиную долю информационных площадей - НХЛ или ЧР? Риторический вопрос.
Что говорит г-н Гескин? Журналистов толковых мало, чтоб про хоккей писать? Так какого же черта ваши журналисты пасутся в США - командировать их в Хабаровск, в Пермь и т.д.! Мало интереса к хоккею? Так почему НХЛ уделяется столько внимания? Столько народу интересуется НХЛ? Да вранье! Умело созданная шумиха! Нет средств на раскрутку отечественного хоккея? А на НХЛ есть? Откуда?
Зачем вы это делаете? Кому от этого польза, г-н Гескин? Извиняюсь за туповатую фразу, но тем не менее - на чью мельницу льется вода, г-н Гескин? Вы задумывались? Просто обидно, честное слово... Сейчас ТАКИЕ матчи косяком пошли в ЧР, такой ажиотаж вокруг них! И такой ажиотаж, по идее, можно подогреть, если приложить МИНИМУМ усилий на страницах СМИ - а полная тишина кругом.
Ведь умеете вы замутить форменную истерику по поводу и без - умеете! Можете и про культового вратаря нации завернуть, и про национальную идею в красно-белой футболке - можете! Это что выходит - нац. идея, она тоже проплачена? В таком случае - чего она стоит???
Не хочу хочу опять заводить разговор про спартак-истерию, вернусь к хоккею. Почему накануне таких принципиальых и уже, собственно, раскрученных "в массах" только благодаря именам участников матчей, не кинуть хоть немного зерна в благодатную почву, фигурально выражаясь? Описать настроения в городе (в той же Казани), взять пару интервью. И подать так, как вы умеете?
Однако читаем мы про братьев Буре и т.п. Да очень хорошо, что есть братья Буре, но ведь играют они НЕ У НАС сейчас! Можно ли представить себе, что бразильская пресса столь пристально, В УЩЕРБ СОБСТВЕННОМУ ЧЕМПИОНАТУ, следит за выступлениями Роналдо или Роберто Карлоса в европейских чемпионатах? А итальянская - за английским чемпионатом? А немецкая - еще за каким-нибудь? АБСУРД!

АлК
Tue Oct 19 01:51:51 1999  port38.matrix.ru (195.200.192.48) (22995)
По поводу голосования. Я как-то обмолвился тут, что подкрутил голоса за хоккей. Да, было. Однако в свете последних дел возникла некоторая двусмысленность...
Поясню. Подкрутил я всего 2 раза. 1-й раз - на вопрос "Какой турнир в межсезонье наиболее полезен с точки зрения подготовки к чемпионату?". Когда я увидел, что с огромным отрывом лидирут прогнивший насквозь, и никому не нужный Кубок мяса - я просто возмутился очевидной предвзятости, и задавил их Кубком Газа.
Второй раз - это самый первый опрос по событиям недели от ТВЦ. Тогда еще на Неводе про опросы эти не знали, и я уж в одиночку практически выиграл тот опрос (не совсем в одиночку, но с кем - не скажу, сами захотят - скажут. К тому же они голосили вручную, без скриптов и всяких хитростей, так что с них взятки гладки.)
Больше лично я НИ РАЗУ НИЧЕГО НЕ НАКРУЧИВАЛ, ответственно заявляю. Убедиться можно, посмотрев последний опрос, где Динамо-Лугано, за которое я голосовал, этот самый опрос проиграло полностью.
Все остальные результаты - вполне объективны. И не надо прикрываться какими-то злодеями-"хакерами" и пускать пыль с телеэкранов в глаза малосведущему в компьютерах обывателю. Для которого слово "хакер" сродни чему-то вроде "исламский террорист". Правильно Илья сказал - любому системщику вычислить в логах искусственно накрученные голоса - как 2 пальца об асфальт.

АлК
Tue Oct 19 01:52:15 1999  port38.matrix.ru (195.200.192.48) (22996)
Я это к тому, что не я тот таинственный "хакер", написавший письмо на ТВЦ ;))

АлК
Tue Oct 19 01:53:40 1999  port38.matrix.ru (195.200.192.48) (22997)
Достали меня эти медийные разборки. И ведь каждый видит злой умысел, чуть ли не заговор. В общем вот, накатал. Для кого работают спортивные СМИ? Интересует ли их мнение болельщиков?
Боже, какой совок! А для кого работаешь ты? Об одном твердит Гескин, на это постоянно указывает Дима Федоров. Все в капиталистическом обществе работают НА СЕБЯ! Есть только одна движущая сила - ПРИБЫЛЬ! Будет ли веб-мастер делать сайт, посвященный истории летних походов Памелы Андерсон ((с) Экслер) ради воспитания в людях чувства прекрасного? Будет ли предприниатель организовывать производство питательного корма для мамонтов ради обеспечения рабочих мест в Зимбабве? Возможно, но только в свободное от работы время в качестве хобби. Никто и никогда не работает из благородных побуждений себе в убыток, и если отдельные люди могут позволить себе такую роскошь, то для предприятия это крах. Не будет хоккея в российских СМИ, пока он не будет приносить деньги. А сейчас он их, к сожалению, не приносит. Но ведь он может приносить деньги! Грамотная рекламная раскрутка и интерес к хоккею вырастет! Почему же никто не делает этого? Почему СМИ раскручивают футбол, а не хоккей, ведь в хоккее мы лучше? Может быть это заговор проспартаковской общественности и Колоскова?
А почему ты пользуешться Windows, а не BeOS, долларами, а не евро. Ты участвуешь в заговоре Билла Гейтса, или его тезки Клинтона? Нет и еще раз нет! Потому что так делают все! И это не банальный конформизм. Это некий вид индустриального стандарта. Переход на более надежную, дешевую и быструю BeOS (просто для примера) потребует специалистов, кстати редких на рынке труда, переобучения персонала, вызовет проблемы с совместимостью и усложнит контакты с партнерами. То же и с евро в финансах, и с хоккеем в спорте. Для эффективной и успешной рекламной кампании нужны не просто умелые, но талантливые журналисты, обозреватели, специалисты. Такие сейчас наперечет и их имена известны. Требуется заново создать принцпы освещения хоккея, определить подходы и позицию издания. Огромных усилий требует даже восстановление статистики прошедших чемпионатов.
Пропагандируя и освещая хоккей, спортивное издание будет получать рекламный эффект равный только своим возможностям, а в футболе - равный суммарным рекламным возможностям всех спортивных СМИ. Даже самый большой ручей не достигнет моря, не впадая в реку. Нормальное предприятие не станет уходить ни в сторону от основного направления развития отрасли, ни даже далеко вперед. Такой риск в стиле "или пан или пропал" может позволить себе только организация в кризисе, когда нечего терять. Слишком много печальных примеров. Именно этим объясняется внимание к хоккею со стороны СС. Эта газета выходит из кризиса и ставка на малоосвоенную рыночную нишу может принести успех.
----Продолжение следует-----

Phil (Москва), e-mail: bestphil@chat.ru
Tue Oct 19 06:02:45 1999  dial58120.mtu-net.ru (195.34.58.120) (22999)
И все же можно рискнуть. Ведь эффект в случае успеха и резкого повышения рейтинга хоккея выигрыыш значительно превысит возможные потери. К тому же интерес к хоккею и сечас велик, да и успехи нашего хоккея бесспорны. Почему же почти никто не пытается?
И об этом тут неоднократно говорил Дима Федоров. Хоккейная власть в России и в ЕХЛ не помогает СМИ, ставит неприемлемые финансовые и организационные условия. Предположим, ты все-таки решил делать сайт о летних походах Памелы Андерсон, и готов даже делать его бесплатно, в надежде на будущие доходы. Ты даже готов проплатить показ баннеров, провести рекламную кампанию, найти спонсоров. А тебе в ответ заявляют, что сначала ты должен заплатить, требуя неразумно большие деньги, твои спонсоры предлагают мало и вообще, все хотят с нами работать, так что мы еще подумаем. Именно в такую ситуацию попали и НТВ и ТВЦ со Стеблиным. Не нашлось денег у ОРТ на ЕХЛ , а та не пошла навстречу стране обоих своих финалистов. Никто не будет инвестировать в Зимбабве и создавать рабочие места, если правительство этой гордой страны будет откровенно посылать инвесторов. Только изменение позиции хоккейных боссов, их готовность пожертвовать сиюминутной выгодой ради популяризации ЧР может привести к тому, что в глазах СМИ и бизнеса хоккей станет просто рискованным вложением денег, что, хоть само по себе и плохо, но все же лучше чем нынешнее безнадежное положение. И повторюсь вдогонку. Сми - это тоже бизнес. Если кто-нибудь считает, что СЭ не пишет про наш хоккей исключительно из любви к Спартаку (хотя оная мной и не ставится под сомнение), НТВ не показывает ЧР чтобы нанести вред развитию игры в России, а ОРТ отказалось от безумных прибылей показа ЕХЛ по указке из-за окена - тому настоятельно рекомендуется обратится в штаб Анпилова. Это не лечится.

Phil (Москва)
Tue Oct 19 06:03:49 1999  dial58120.mtu-net.ru (195.34.58.120) (23000)
Phil, все так, но если бы господа из СМИ хотели, они бы такой шум подняли бы вокруг Стеблина, что тот сам был бы не рад что такую цену заломил.
Пресса и ТВ может раскрутить все что угодно, было бы желание. Помнишь, пару лет назад Дасаева в Испании откопали. Про него вообще все уже забыли. Нашелся ОДИН журналист, который про него вспомнил, нешел, раскрутил компанию в газетах и ТВ. И все это закончилось матчем в лужниках, которое транслировало ЦТ. Все произошло благодаря ОДНУМУ журналисту, у которого было желание чтото сделать. Или ты полагаешь, что оставной, полуспившийся вратарь представлял на тот момнт какую-то ценность с "коммерческой" точки зрения?

Кондор (Москва), e-mail: kite@orc.ru
Tue Oct 19 08:21:48 1999  cacher-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.99) (23007)
Phil,
прости, но вот от тебя такого бреда не ожидал я услышать!
Это хоккей-то не может приносить деньги в нашей стране? И поэтому СМИ не торопятся его раскручивать? Чушь! Тут уже много говорилось о популярности ледовых баталий как на периферии, так и в Москве (ты Финал Четырех помнишь?) - так что ЕЩЕ нужно, чтобы хоккей "раскрутить", сделать из него выгодный (причем для ВСЕХ - и ТВ, и болельщиков) бизнес? В моем понимании, раскрутка нужна тогда, когда спорт не пользуется особой популярностью. А когда в ущерб хоккею показывается теннис (да пусть хоть миллионы осядут на счетах компаний - какой от этого прок зрителю-то!) или посредственный футбол, от которого уже просто тошнить начинает (а конкретнее от наших российских "звезд" ногомяча), о какой популяризации спорта можно говорить? Тут уж "не река впадает в море", а впустую тратится эфирное время. Может быть, ты думаешь, весь мир работает по такому же принципу? Отнюдь - уверяю тебя. DSF никогда не будет показывать матчи чемпионата России по футболу, а по Eurosport'у даже в телетексте ты не найдешь ссылки на ЧР по хоккею. Потому что они дорожат в ПЕРВУЮ очередь СВОИМ спортом. И почему-то прекрасно умеют делать на этом деньги.
Так что посмотри на вещи реально - мой тебе совет.

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Tue Oct 19 12:34:57 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (23034)
Привет болельшики хоккея! Читаю я ваши записи и замечаю, что информация о накручивании голосов искажается все больше и больше. Пожалуй стоит рассказать как все было на самом деле.
В первую очередь: Хакер этот совсем не мифический, мне это известно лучше других,так как это мой муж. И вообще он не хакер, а просто очень хороший программист. Он никакую защиту не ломал, а пользовался открытыми ресурсами. Его возмущает, как и всех вас, как освещается хоккей в прессе и на телевидении, поэтому и возникла мысль создать небольшую шумиху и привлечь внимание к хоккею. Я подчеркиваю: не к себе, а к хоккею.
Конечно, вы все старались, голосовали, но до того как он включил программу хоккей проигрывал
и разрыв увеличивался. Без него вряд ли что-то получилось бы.
В конечном итоге он добился того, что хотел, ситуация начала меняться. Затем он ответил на вопрос СЭ в гостевой книге и действительно "взял ответственность на себя".Затем по их просьбе он выслал БЕСПЛАТНЫЕ рекомендации как защищаться от таких "крутилок" впредь, потому что целью его было не фальсификация данных опроса и не хулиганство. Взамен на свою разработку он предложил СЭ изменить свою политику относительно хоккея. Вот как все было.
Пишу это все я, а не он, потому что он очень занят, книгу еще не читал, а я прочитала ну и не выдержала.

Кнопочка
Tue Oct 19 14:18:12 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (23046)
Кнопочка, здорово, коли не шутишь. Хорошо бы супруг сюда зашёл, пообщались бы. Но чсто-то я сомневаюсь, что в обмен на его программку Сэкс отношение к хоккею изменит. Тут вещи посерьёзнее нужны.

HIPPOPOTAM BEG. (Москва)
Tue Oct 19 14:35:39 1999  efirm3.econ.msu.ru (195.208.213.64) (23048)
Кнопочка!
Конечно, по большому счету большой разницы нет кто конкрентно внес "наибольший вклад" в победу при голосовании. Но все же давай немного посчитаем и не дадим твоему мужу сильно гордиться :)
Если верить Rambler'у (есть причины ему не верить? или тоже твой муж его накручивал? :), этот сайт посещают ежедневно в среднем порядка полутысячи человек. Учитывая ту агитацию "головать за наших", которую тут можно было наблюдать, неравнодушие к хоккею и неприятие нынешнего положения по освещению хоккея в СМИ, я лично не удивлюсь если хотя бы треть здешних посетителей активно ломанулась голосовать на СЭКС. Я естественно был в их числе. Пусть всем в лом было тыкать пипку по 10 раз, но 3-5 раз они всяко проголосовали. Посчитаем - получим порядка 1000-1500 голосов. Только "наших".
Дальше. Как ты думаешь, голосовали ли за хоккей люди, читающие СЭКС, но не читающие наш сайт? Естественно были. А всего было за хоккей отдано порядка 2000 голосов.
Вопрос. Где голоса твоего мужа, я не есть понимать? :) Может он ошибся в программе и нагенерил голоса футболерам или формулистам? :))

Viper (Омск)
Tue Oct 19 14:38:56 1999  micke.omskelecom.ru (195.162.32.50) (23049)
HIPPOPOTAM BEG, не шучу.
А изменит или нет СЭ свою политику это увидим.
По крайней мере он попытался и сделал все что мог.
Не шантажировать же их.
А супруг вечерком зайдет. :-)

Кнопочка
Tue Oct 19 14:40:14 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (23050)
Viper , ну ты наехал. :-)))
Да там в обычные дни больше 1000 не голосует.
Я не говорю, что он один все накрутил, все старались, однако такого отрыва от футболлеров низачто бы не получилось, уж поверь. Он в состоянии предоставить доказательства, только смысл в этом? Не хочется верить - не надо, вон СЭ поверили. :-))Короче, он вечером будет, все вопросы к нему.

Кнопочка
Tue Oct 19 14:52:40 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (23053)
Viper, ну зачем же с порога грубить даме? ;)
Ну может Кнопочкин муж действительно две-три сотни голосов подкрутил. Какая разница. Там такая голосовалка, что любой полупродвинутый unix-оид такой скрипт накропать может.
А вот звонить в СЭ-кс и хвасться действительно не стоило.

Кондор (Москва)
Tue Oct 19 14:54:09 1999  cacher-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.99) (23055)
Всем привет!
Да, я тоже думаю, что мы и без Кнопочкиного мужа справились бы :). Я, например, если вижу, что наши выигрывают, особо не напрягаюсь - раза три нажал и хорош. А вот если б худо дело было, то времени бы не пожалел - свои 30 голосов привнёс бы.
Меня вот другой вопрос мучает: а где собственно чиновники из ФХР? Почему они-то не пытаются изменить ситуацию с российским хоккеем в СМИ?
И начинают приходить в голову всякие нехорошие мысли, очень причём нехорошие - аж боязно ими делиться. А что об ентом думают наши журналисты (Дима Фёдоров, porto и др.)?

Kn (Омск)
Tue Oct 19 14:59:55 1999  host02.opsb.omsk.ru (195.161.22.66) (23057)
Сообщать в СЭ действительно не стоило. ибо как показали последующие события, господа из СЭ-кса способны любую информацию переделать в дерьмо и вылить это дерьмо на обывателя с экрана. Кстати поведение г-на Гескина в этой гостевой пока подтверждет мое негативное мнение о журналистах из СЭ. Если уж начал дискутировать, то будь добр отвечать опонентам. А то видители зашел такой весь белый, сказал свое веское слово, а как ему отвечать начали - в кусты слинял.

Кондор (Москва)
Tue Oct 19 15:00:45 1999  cacher-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.99) (23058)
Kn, да не умеют они работать. Хуй пинают. Совковые ребята. Может они и хорошие люди, но дело делать (в смысле деньги заработать для хоккея, на телевизор его продвинуть) не могут. Ну не те это люди. Порто в своё время правильно писал, что там поколение должно смениться.

HIPPOPOTAM BEG. (Москва)
Tue Oct 19 15:03:39 1999  efirm3.econ.msu.ru (195.208.213.64) (23059)
А он не звонил и не хвастался. Он откликнулся на просьбу о помощи с защитой голосовалки. И писал он не Гескину, а совсем другому человеку.
Короче, ребята, если вам нравится думать, что это вы сделали сами, хоккейное братство, я не буду вас разубеждать, да будет так. Я ж говорю, он это сделал не для того, чтобы крутость свою показать. И доказывать никому ничего не собирался.
И тут я об этом пишу только потому, что вы неверите в его существование и обвиняете Гескина еще и в этой фальсификации.

Кнопочка
Tue Oct 19 15:13:16 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (23061)
Кнопочка! А вот мне кажется, что твой муж всех нас просто подставил, скомпрометировал так скать, даже несмотря на то, что он типа "взял ответственность на себя" (тоже мне герой, мля). Могу тебя заверить, что мы и без него справились бы. Или ты думаешь, что здесь нет людей, которые могли бы накрутить голоса? Есть, не сомневайся, но они этого не делали именно потому, чтобы нас потом не обвиняли в подлогах и фальсификациях. Уже второй год здесь ломают копья по поводу отношения СМИ к хоккею, тщетно пытаясь привлечь к этой проблеме внимание людей, в силах которых если не решить ее, то хотя бы сдвинуть дело с мертвой точки и тут вдруг является твой муж, у которого видите ли "возникла мысль создать небольшую шумиху и привлечь внимание к хоккею" (ну-ну), и так ненавязчиво "предлагает "СЭ" изменить свою политику относительно хоккея". И как же это мы, убогие, до этого раньше не додумались. Ну уж теперь-то вашими стараниями нашему хоккею гарантирована "зеленая улица" и в прессе, и на ТВ, адназначна. Надо было всего-то-навсего "привлечь внимание". Тоже мне народный заступник нашелся... Чисто ИМХО.

Sgt. Pepper (Хабаровск)
Tue Oct 19 15:22:55 1999  ppp98.kht.ru (212.19.8.98) (23065)
HIPPOPOTAM BEG., хорошо если так. Вернее плохо, конечно, но лучше, чем если бы это им было не выгодно.
Ну допустим, (ДОПУСТИМ!) что там сидят не такие уж и лохи, и деньги то как раз зарабатывать умеют. А как их можно заработать на нашем хоккее не раскручивая его в СМИ? Ну допустим (ещё раз говорю ДОПУСТИМ), продавая молодняк в Северную Америку (стариков там не очень то жалуют). А что для этого нужно? Правильно - показывать молодёжь в Европе, например. А как её показать? Правильно - собрать соответствующую сборную. Ну поудивляемся мы тут в Гостевухе, почему вместо, ну хотя бы Гулявцева, взяли молодого Пупкина, и всё. Кто такой Гулявцев? Кто его знает? Кто его игру видел? Кто про него читал? Да никто. Значит и нечего ему в сборной делать. А через годик, глядишь, Пупкин уже за океаном, а денюжки за него в надёжных руках. В таком случае, как раз НХЛ-то и выгоднее раскручивать, и молодёжь обязывать вводить в составы российских клубов и лимит на легионеров устанавливать - Пупкиных где то брать надо! А вот чем меньше про российский хоккей в СМИ пишут, тем даже и лучше.
Надеюсь, что всё это, конечно, не так. (Ну ведь как то воздействовать на наших чиновников надо? Пусть делами докажут обратное!)

Kn
Tue Oct 19 15:29:38 1999  host02.opsb.omsk.ru (195.161.22.66) (23067)
Никто и не напрашивался на роль героя.
Я это рассказала, чтобы все знали правду и не придумывали Бог знает что и не обвиняли невинных людей. Вот и все. Если кого обидела в лучших чувствах, ну уж простите. :-)))

Кнопочка
Tue Oct 19 15:36:31 1999  grieg.innet.yaroslavl.su (194.190.103.69) (23068)
Phil - ты гений!
АлК... Я уже объяснял этот случай. На всех каналах в новостях работают достаточно инертные люди. Где-то даже безразличные. Они окучивают прежде всего то, что лежит на поверхности. Картинка НХЛ приходит рано утром по агентствам с огромным количеством информации и статистики. А попробуй найти нашу статистику и информацию о ЧР! Кстати, телеканал НТВ в прошлом сезоне показывал не НХЛ, а российский чемпионат.
Victorу... Я поступал в 88-м году в институт и имел серьёзные проблемы, т.к. не был комсомольцем. Это тебе к сведению!

Дима Фёдоров
Tue Oct 19 15:58:19 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23072)
По поводу марафонской дискуссии о СМИ. Согласен с АлК и не почти не согласен с Philом. Нет, ничего гениального Фил не изрек. Всего лишь прокомментировал довыды удобные для оправданий как нашим телевизионщикам, так и хоккейным функционерам.
Хоккей не надо раскручивать. Он не закручивался. И стадионы полны и ажиотажных матчей десятки. О нем лишьт надо нормально информировать и показывать. Не так как делается это в спортивных новостях того же НТВ. А вот чтобы это происходило должны быть люди заинтересованные в качестве своей работы.
Если спортивный журналист, возьмем тех же Гескина и Кикнадзе, впервые за энное количество месяцев является на хоккейную арену, если редакторы спортивных отделов некоторых изданий заказывают мне материалы о нашем хоккее и просят чтобы я им вкратце рассказал, что там у нас в последние годы!!! происходит, если авторы спортивных новостей ставят в эфир не то, что нужнее, а то что под рукой, теж НХЛовские нарезки, вместо отчетов об играх своего НАЦИОНАЛЬНОГО чемпионата, занчит это непрофессиональные исполнители.
У нас труднее с видеонарезками игр. Ну и что? У нас почти со всем труднее, чем в Европе и Америке. Так делайте что-нибудь. Приходите в редакцию, связывайтесь с региональными телекомпаниями, которые транслируют российские матчи, договаривайтесь с оператарами клубов, записывайте интервью с игроками различных команд, впрок, чтобы в случае чего подстраховать информационный видеоряд. Связывайтесь оперативно с корреспондентами на местах по телефону, простие их подготовить краткий отчет о прошедшей игре и отдавайте приоритет в новостях своему хоккею, а не заокеанскому. Только и всего. А сгребать и расставлять тассовки может любой технический работник. Для этого журналисты почти не требуются.

porto
Tue Oct 19 16:41:32 1999   (195.46.167.50) (23084)
Многоуважаемый г-н Porto!
Судя по вашим пламенным посланиям, вы знаете, как надо освещать российский хоккей. Прекрасно! Почему бы вам не поучить нас, неучей и бездарей из "СЭ" (согласитесь, что примерно так нас называют в этой гостевой книге)?
А если серьезно - приглашаю вас встретиться. Давайте обсудим варианты сотрудничества (повторю то, о чем уже писал: с моей точки зрения, мы в долгу перед хоккейными болельщиками, и отдел хоккея "СЭ" нужно усиливать). Мой e-mail вы найдете ниже.
P.S. Что же касается продолжающейся на этом сайте уже два дня дискуссии, то, простите уж, она произвела на меня удручающее впечатление. Да и не дискуссия это вовсе, а... даже эпитета не подберу. А вот когда вам, господа, предлагали встретиться и изложить свои взгляды с экрана ТВ, все почему-то отмолчались. Смелости не хватило?

Владимир Гескин (Москва), e-mail: geskin@sport-express.ru
Tue Oct 19 17:19:50 1999   (195.128.82.7) (23096)
Вадимир, а вот ВСТРЕТИТСЯ нам никто непрелагал! НЕ НАДО ВРАТЬ! Приведите пожалуйста номер мессаги где вы ПРЕДЛАГАЛИ ВСТРЕТИТСЯ и обсудить все перед телекамерами. Если преведете, готов публично принести вам свои извинения.

Кондор (Москва), e-mail: kite@orc.ru
Tue Oct 19 17:33:54 1999  antarctis-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.11) (23100)
Кондор, а ведь ты не прав.. тов. Гескин предлагал в одной из телепередач встретиться. Надо быть внимательней. А ведь действительно, мож помогли бы этим ребятам из СЭКС'а писать про хоккей. Тут ведь много знающих есть. И нам бы тогда веселей СЭКС читать было бы.

Joma
Tue Oct 19 18:11:52 1999  t1-50.sitek.net (212.34.32.113) (23112)
По поводу отношения "Спорт-Экспресс" к хоккею.
Если вас интересует мнение бывшего сотрудника отдела хоккея "СЭ",об отношении к этому виду спорта на страницах газеты, то я готов порассуждать на эту тему.
Для затравки напомню, что когда "СЭ" возник, то хоккею(прежде всего к отечественному чемпионату) было абсолютно нормальное отношение. Да, футбол опережал, но не в 10 же раз. И были хорошие журналисты: напомню, Сергей Микулик (сейчас в "Футбол-Ревю). Василий Канашенок (ИТАР-ТАСС и пресс-атташе ФХР), Алексей Жук и Алексей Доспехов (оба в настоящее время в "Коммерсанте"). Сейчас, и прав по этому поводу Гескин, их в газете не осталось. Людей набирают с улицы. Я, например, тоже пришел в газету по объявлению и в меру своих способностей служил газете три года. Плохо или хорошо - не мне судить, но перед началом этого сезона пришлось написать заявление по собственному желанию. То с какой легкостью оно были подписано, говорит о том, что в хоккейных журналистах газета САМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА.Ведь тем, кто пришел на места ушедших репортеров, нужны месяцы для вхождения в "курс дела". А время идет и я думаю, что пока в "СЭ" не соберут бывалую бригаду, лучшего ждать в плане освещения хоккея не приходится. Почему "Советский спорт" набирает рейтинг? Они заняли свободную нишу, а для решения этой задачи пригласили в свои ряды лучших хоккейных обозревателей - Виталия Славина и Сергея Чуева, сотрудничают с Дворцовым и Цыбаневым. В их редакции два фотокора, которые понимают хоккей лучше всех в стране - Беззубов и Сафонов. А в "СЭ", например, считает хоккейную статистику человек, который в своей жизни был на этой игре не более 10 раз, и который ни разу не захотел сделать это по протоколам матчей. А шефом отдела является обыкновенный литературный работник, пуская хороший, но занимаемый эту должность по совместительству и с явной неохотой.
Кстати, если кому интересно, я сейчас работаю в электоронной ГАЗЕТЕ.RU. Не жалуюсь, но очень обидно, что в любимой газете "СЭ" мне так и не удалось поднять хоккей. Поверьте, мы писали настолько честно и объемно, насколько это позволяла делать общая политика руководства "СЭ".

Владислав УТКИН (Москва)
Tue Oct 19 20:55:50 1999  gazeta.co.ru (194.85.159.218) (23135)
Пара мыслей в продолжение темы СМИ.
Достоин ли раскрутки наш хоккей? Безусловно - много разных команд, острая конкуренция, неожиданные резульатты и все такое. Если этим целенаправленно заняться - через год все будут на ушах стоять.
Но кто этим должен заниаться? Пресса подключится только тогда, когда это будет кому-то надо. На данном этапе она в этом экономически не заинтересована - про футбол сегодня прочитают в любой дыре, а хоккей нужен в 20-30 городах. На хоккее тираж не сделаешь. В нашей гостевой много народу из нехоккейных городов? А зайдите к футболерам...
Хоккей занимает свое место не потому, что он плох, а потому, что так сложилось исторически. ТРУД ПРОСТИТУТКИ ВСЕГДА БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬСЯ ВЫШЕ ТРУДА УБОРЩИЦЫ, ХОТЯ ВСЕ ПРОФЕССИИ ВАЖНЫ. И интерес к хоккею никогда не будет таким, как к футболу. И нечего противопоставлять, надо просто жить тем, что интеерсно без мании величия.
В СССР хоккей занимал противоестественно заметное место в жизни страны, потому что так было угодно нескольким людям, а сейчас мы находимся в общемировой системе ценностей, где у хоккея место другое, а у хоккея на траве - третье. И это подтваерждают даже Швеция и Финляндия.

master
Wed Oct 20 00:59:11 1999  139-101-dialup.samara.ru (195.128.139.101) (23153)
master. Какой ты умный - это что-то :)
Добавлю. Что твои тезисы еще больше чем указанные страны подтверждают Греция, а паче того Литва, где на первом месте баскет, который по твоему определению должен болтаться где-то в заднице общемировой системы ценностей.
Еще больше это подтверждает такая никчемная в спортивном плане страна, как США, где на соккер абсолютное большинство непутевого населения кладет свои большие и малые писюки и балдеют от своих бейсболов и "американских футболов".
Ну а уж Канада вообще должна была стать бриллиантом в твоем доказательном ряду. Правда я что-то запамятовал, чего они там в Канаде своей предпочитают больше всего :)
С уважением.

Sailor
Wed Oct 20 01:14:18 1999  ns.kolomna.ru (195.90.145.1) (23154)
Греция не принимается - я там был и могу сказать, что даже во время ЧМ по баскету футбола там на ТВ было не меньше. Литва - очень их люблю, но боюсь, года через два-три и там ситуация поменяется - выиграв баскетбольную Еврлигу, "Жальгирис" не смог по новой заинтересовать финансово лидеров, а УЕФА даже самым дерьмовым странам перечисляет такие бабки, которые хоккею или баскету не снились. А там их не только разворовывают, как где-гтюудь в Грузии или Азере, но и вкладывают в футбол - в поля, подготовку кадров, И только насчет США и Канады с тобой согласен, но это как раз тот случай, когда умелая пропаганда делает свое дело. Я ж о том и говорю, в принципе раскрутить можно, но за это никто не возьмется. Ксожалению.

master
Wed Oct 20 01:36:40 1999  139-101-dialup.samara.ru (195.128.139.101) (23155)
master: умелая пропаганда, кстати, выражается в США не в популярности бейсбола и местного футбола (это, скорее, история), а, например, в колоссальном успехе ЧМ-94 по соккеру. Когда чемпионат по малопопулярной в стране игре стал одним из самых прибыльных в истории.

Cyclone (Зеленоград), URL: http://fly.to/sovietwings/
Wed Oct 20 01:51:31 1999  32.161.11.dn.dialup.cityline.ru (195.46.161.32) (23156)
Вот именно. Стояла задача "раскрутить", нашли у этой задачи финансовую основу - и озолотились. А у нас такой основы нет.

master
Wed Oct 20 02:07:34 1999  139-101-dialup.samara.ru (195.128.139.101) (23157)
master: умение выдавать безаппеляционную чушь за истину в последней инстанции пригодится тебе на каких-нибудь будущих выборах президента. А пока не лепи горбатого.
"В СССР хоккей занимал противоестественно заметное место в жизни страны, потому что так было угодно нескольким людям"
Угу... Десятки олимпийских чемпионов, чемпионов мира, переполненные дворцы спорта, вымиравшие улицы во время важнейших трансляций, огромные конкурсы в хоккейные школы - это все "противоестественно", а как же... Это все Брежнев приказал, не иначе... "а сейчас мы находимся в общемировой системе ценностей, где у хоккея место другое"
Тоже зашибись. Общемировая - это которая? Бразилия-Италия-Испания-Франция? Так там в хоккей отродясь играть не умели. А те, кто умели и умеют - там и хоккей в порядке. Короче это... Пооттачивай аргументы еще. Можно перед зеркалом.

АлК
Wed Oct 20 02:20:46 1999  port25.matrix.ru (195.200.192.35) (23158)
АлК
То, что ты говоришь, относится максимум к началу 80-х, а потом благодаря сплошным победам ЦСКА интерес к хоккею стал резко падать. А открытие границ его еще больше подкосило. Это все не восстановить. А за истину в последней инстанции я свои мысли не выдаю - просто высказываю свое мнение. Это ты хочешь всех поставить по стойке смирно...

master
Wed Oct 20 02:42:40 1999  139-101-dialup.samara.ru (195.128.139.101) (23161)
master:
а до начала 80-х не было сплошных побед ЦСКА?
да и откуда у тебя, интересно, такое убеждение, что интерес был "до начала 80-х"?
Как сейчас помню сезон 84-85, когда Динамо до последнего тура боролось с ЦСКА за золото - ажиотаж был, по крайней мере, в Москве - о-го-го! А это была уже середина 80-х. Да и далее все было вполне. И статьи не только в спорт. прессе, а и в Огоньке, в других неспециализированных СМИ.
Было бы желание. А его нет.

АлК
Wed Oct 20 03:32:48 1999  port25.matrix.ru (195.200.192.35) (23163)
Парни! Ну не судите строго нашего mastera :-) Он считает себя хладнокровным, не подверженном эмоциям экспертом в любом виде спорта. :-) Чего вы хотите от букмекера?! :-))

Joe (Samara)
Wed Oct 20 07:19:06 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50)          (23166)
Ну вы и накинулись...
Даже к последнему Кубку Вызова уже отношение у нас в стране было довольно прохладным, а чемпионаты в конце 80-х и вовсе превратились в профанацию за исключением одного. Даже неизбалованные другими зрелищами люди стали понимать, что их дурят. У хоккея в СССР не было главного - экономической основы, когда суперзвезды играли за гроши, а зарплаты во второй лиге могли быть выше, чем в высшей. И году в 89-м я лично видел в ташкентском универмаге гору клюшек, которые мы только у мастеров и видели и после каждого матча клянчили. Вот такая была экономика. Естественно, что с появлением всех этих формул и НБА многие от родного отвнернулись. Я же не говорю, что это хорошо - это просто закономерно. В СССР было несколько религий, и хоккей был одной изних. Но вечное первое мая закончилось. Мне например, весь этот большой теннис и прочая НХЛ до сих пор по барабану...

master
Wed Oct 20 10:39:00 1999  139-126-dialup.samara.ru (195.128.139.126) (23187)
Мастер, КУБОК ВЫЗОВА не мог быть первым или последним! КУБОК ВЫЗОВА был один! А интерес к нему был таков, что даже мой отец, который по жизни ни футбол ни хоккей на дух не переносит, смотрел решающий матч той серии. Я вообще не помню когда до или после этого мы смотрели хоккей всей семьей. Так что не свиздипи о том очем не знаешь, будь добр. А если уж взялся свиздипить, то подучи для начала теорию и историю, а то создается впечатление, что ты в хоккее не лучше среднего фрацуза или бразильца разбираешься.

Кондор (Москва), e-mail: kite@orc.ru
Wed Oct 20 11:22:28 1999  cacher-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.99) (23193)
master, ты не путай отношение бонз и народа к хоккею.
У первых отношение к хоккею действительно изменилось. Характрен перебежчик лохотрон (в девичестве колосков) Хотя это и к лучшему. Что он сделал с нашим футболом ...
Но неизменилось отношение народа к хоккею. И зря ты про профанацию. Хотя могу подвердить, что и сам тогда сильно за нашим хоккеем не следил,как и за НХЛ. Но только в силу малоинформированности.
Про экономическую основу, опятьтаки весьма спорно . Я уж не буду говорить про Металлурги . Имхо и так понятно у них всё в поряде. Очень сомнительно , что Шинник намного богаче чем Торпедо Яр. Да и тоже футбольное Динамо чем хоккейное.
Другое дело если б г.Сыч не подписал бы дебильный договор по которому команда воспитавшая классного игрока получала за него куйню какуето , а деньги получала ЕХЛ. Например Динамо получит за Афигена 100 тыщ и то если он проведёт сколько то там процентов игр. Ну не идиотизм.
В этом году этот договор заканчиваеться . Поэтому в частности Марков не уехал. Так представь на сколькоДинамо бы было богаче . И как следствие . Неужели мы не смогли платить Пертренко или Ильину , сколько они получают в европе . И радовали б они тогда не чехов со словаками , а нас. Да и в НХЛ поменьше б стремилось.
Я думаю будет ещё на нашей улице праздник . Тогда всякие сексы и телевизионшики покусают себе локти :)))

Swe
Wed Oct 20 11:23:29 1999  14.HQ-4.dialup.orc.ru (212.48.131.46) (23194)
Знаете, что объединяет Phila, Mastera и мосье Гескина. Они спортом деньги "зарабатывают", вернее клянчат их под спорт.
У них пассивное отношение к этому делу. Т.е. не они деньгами вертят, а наоборот деньги вращающиеся вокруг спорта заставляют их бегать, суетится, что-то говорить. Если бы было подругому, тогда бы они не бредили "единым цивилизационныи путём", "общемировым спортивным рейтингом" и тем... что денег просто так нам никто на хоккей не выделит. Это чужебесие, доведёт их до того, что они начнут нам рассказывать о квотах на Российский хоккей на мировом рынке.
Нормальные блельщики и репортёры, которые понимают стимулирующую роль денег, но пока ещё отличают хоккейный бизнес от индустрии навроде выпуска стали или добычы нефти, для них естественно революционеры и заговорщики. Так что не нам к Анпилову нужно, а вам к Новодворской уважаемый Phil. Хотя, лично я сомневаюсь, что вам даже там понравится.Денег ведь выделять никто не будет за присутствие на митинге.
Вам же говорят создавайте товар "Россиский хоккей" и продавайте, а не клянчите денег под хоккей, тем более не оправдывайтесь единым цивилизационным путём.

Bigod (Kuznya)
Wed Oct 20 11:49:55 1999  li-5-68.cytanet.com.cy (195.14.134.164) (23199)
Bigod, я думаю к этому в первую очередь следует добавить ФХР...
...ведь создавать товар "Российский хоккей" и продавать его, в первую очередь должна Федерация, как и популизировать его. А пока Федерация предпочитает снимать сливки, не жирные, но зато и напрягаться не надо. На СЭ наезжать, конечно, можно, но это ведь всего навсего газета не меньше, но и не больше.И как у всякой газеты у нее могут быть свои приоритеты. Она плохо освещает отечественный хоккей, так они и не спорят. Но инициатором популяризации ХОККЕЯ должна исходить от ФЕДЕРАЦИИ, а не от СМИ.

Flame (Е-бург), e-mail: flame@r-modul.e-burg.ru
Wed Oct 20 11:55:35 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (23200)
Итак, серия первая ;-))
--------------------------
Всем здрасте.
Понаписал еще вчера, но где-то с 19.00 МСК "Кулички" намертво перестали грузиться. Так что, может быть несколько не вовремя, но, тем не менее выкладываю.
1. Некоторым отвечателям г-ну Гескину.
Я понимаю и разделяю ваши претензии к СЭ, но зачем же человека, который захотел пообщаться и, может быть, пересмотреть что-то в своем отношении к хоккею почти впрямую оскорблять? Не стоит терять собеседника, который может оказаться вполне интересным, и тем более не стоит создавать впечатление, что на данной книжке тусуются люди неумные и малокультурные.
2. Г-ну Владимиру Гескину.
а)Обиделись вы по делу. Большинство ответов на ваше сообщение были, мягко говоря, не на уровне. Людей, охаявших вас не оправдываю, однако прекрасно понимаю. Я бы сам, быть может, отписал в таком духе, но у меня было время подумать. Так вот, как вам не обидно, извольте, уважаемый, откушать. Своей политикой вы добились того, что упоминание СЭ действует на хоккейного болельщика, как красная тряпка на быка. Планка у людей падает, вот они и выдают. Но я надеюсь, что большинство уже выговорилось и способно к конструктивному общению, чего я искренне желаю. Считаю, кстати, что сюжет на ТВЦ, вцелом доброжелательный, напрочь был испорчен концовкой, и поэтому вызвал такую реакцию.
б)О том, должны ли журналисты общаться на фанатских книгах. Во-первых, зря вы эту книгу окрестили "фанатской". Может вы ассоциируете нас с вечно пьяными малолетками в розах, орущими "Вали коней, вали мусарню!"? Если это так, то вы просто ничего еще не поняли. Если есть желание - почитайте архивы книги, думаю поймете, что здесь за народ собрался. Но т.к. скорее всего желания читать архивы у вас нет, то дам вам некоторое представление о данной Книге. Она, к огромному сожалению, единственный в России источник оперативной информации о хоккее. Среднему обитателю данной книги по моим подсчетам лет 25. Он имеет высшее образование и достаточно престижную работу. В книге представлены практически все города, имеющие клубы суперлиги. К нам частенько заходят спортивные журналисты из разных СМИ, которые, видимо, не считают такое общение ниже своего достоинства. Публика в Книге в основном культурная(если не доводить) и сведущаея в хоккее. Должен ли журналист общаться на такой книге? Конечно, его дело, но осмелюсь предположить, что журналист работает для читателя, и без обратной связи с читателем ему самому трудно оценить качество своей работы. Понимаю, что первый опыт общения у вас вышел несколько неудачным, но, поучитесь на своих ошибках и в следующий раз обязательно получится. Будьте спокойней, в сообщениях оппонентов старайтесь выделять конструктивные мысли - это единственно возможный способ нормального общения.

Dryn  (Пермь), e-mail: budantsev@icmm.ru
Wed Oct 20 12:23:12 1999  dial-197.permonline.ru (195.151.188.197)        (23209)
Типа втарая серия ;-))
------------------------
в)О хоккее. Надеюсь, что не надо объяснять, почему мы недовольны освещением хоккея в СЭ. На сегоднящний день !!!ПЕРВЫЙ!!! дивизион отечественного футбола представлен в вашей газете гораздо более широко. Хотя что из себя представляет первый дивизион нашего футбола? Ладно, не буду пинать детей ;-)) Что представляет из себя высший дивизион нашего футбола? Весьма посредственный по уровню игры чемпионат с двумя ярко выражеными лидерами. Лидеры эти в свою очередь являются довольно-таки посредственными клубами, если сравнивать их с европейскими командами. В чемпионате этом, к сожалению, выступает отсилы 10-12 футболистов, способных закрепиться в составе более-менее приличного европейского клуба. Смешно сказать, этот чемпионат за 6 лет своего существования произвел на свет лишь 4-х футболистов, заигравших в Европе - Карпин, Мостовой, Аленичев(хотя он больше на скамейке сидит), Бут(то же самое). Уверен, что это меньше, чем, например в Нигерии или какой-нибудь Гане. Остальные выходцы из России протирают лавки для запасных в заштатных клубах Испании и ей подобных стран. И это низкопробное зрелище, да еще в извращенной форме первого дивизиона вы освещаете больше, чем наш ХОККЕЙ? Смешно. Для контраста вот вам объективный взгляд на Суперлигу по хоккею. По составу участников он объективно сильнейший в Европе. Лучшие клубы страны вот уже лет 7 подряд играют в финалах Евролиги(ранее Кубка Чемпионов) - аналога футбольной ЛЧ. В России есть 7-8 клубов, любой из которых способен обыграть ЛЮБУЮ команду из Европы. Можете ли вы сказать это про футбол? Маленькая деталь - несколько дней назад молотовских канадцев попросили оценить уровень хоккея в России - они дружно сказали, что он сравним с IHL, которая, как известно, является второй по силе лигой Северной Америки. Так что можно сказать, что существует лишь одна лига, объективно более сильная, чем наша - НХЛ. Сейчас вы скажете, что уровень этой самой НХЛ гораздо выше уровня любого европейского чемпионата. Опять же с вами не соглашусь. Уровень НХЛ на самом деле высок, но ни в коем случае не надо путать отрыв НБА в баскетболе и НХЛ в хоккее. Это в баскете пятерка нигеров из НБА может с завязаными глазами, при этом в состоянии большого бодуна с разницей в 50 очков натянуть любой европейский суперклуб. А в хоккее олимпийская сборная Канады, укомплектованая суперзвездами НХЛ еле обыгрывает команду "Торпедо"(Усть-Каменогорск). В хоккее вчерашний игрок "Динамо" А.Чубаров (бывший кстати в "Динамо" далеко не самым заметным) прочно завоевывает себе место в составе "Ванкувера" в первом же своем заокеанском сезоне (таких примеров можно привести много). В хоккее на ЧМ каждый год приезжает человек 10 НХЛ-овцев уровня 2-3 звеньев (Грэттон, Замунер, Брашир, Шон Бурк и т.п.) и каждый год выясняется что эти игроки 2-3 звеньев НХЛ ничем, кроме габаритов не превосходят игроков российского чемпионата( причем не лучших его игроков - т.к. Якушев постоянно разный отстой в ряды сборной призывает). Как на все это реагирует спортивная пресса, а особенно СЭ? Продолжает методично дискредитировать наш хоккей. В каждом номере СЭ я вижу страницу о НХЛ и треть странички о чемпионате России. В каждом номере СЭ интервью с каким-нибудь НХЛовцем и пара строк о каждом матче регулярного чемпионата а про игроков, выступающих в России - ничего, о матчах чемпионата в основном куцые статистические отчеты. Может быть вы считаете, что НХЛ интереснее нашему болельщику, чем ЧР? Мне( как, уверен, и абсолютному большинству посетителей этой книги), например, эта лига по барабану. Некоторый интерес представляет выступление наших игроков, но читать о том, как Рэй набил морду Лосу или какой зуб выбили Модано - выше моих сил.

Dryn (Пермь)
Wed Oct 20 12:25:10 1999  dial-197.permonline.ru (195.151.188.197)        (23210)
Третья, все еще не заключительная ;-0)
____________________________
Мне с высокой колокольни плевать на все команды этой лиги, на ее хоккей, который я считаю однобоким и неинтересным, мне плевать на Кроуфорда, Боумена, Кинена и прочую ихнюю братию. Если завтра эту лигу расформируют к чертям я буду только рад. Хочу проиллюстрировать всю абсурдность вашего подхода к НХЛ. Ни для кого не секрет, что уровень чемпионата Италии по футболу гораздо выше, чем уровень чемпионата России по тому же футболу (разница, кстати будет поболее, чем между НХЛ и ЧР по хоккею). Ну так начинайте каждый номер СЭ пятистраничным отчетом о последнем туре Чемпионата Италии, интервью с ведущими игроками и тренерами и т.п., посвящая при этом нашему футболу пол-странички. Будет очень даже в вашем духе ;-)) Поймите, что для нашего хоккейного болельщика НХЛ представляет примерно такой же интерес, как для футбольного чемпионат Италии или Германии. Уверяю вас, что если кого-то НХЛ и интересует, то исключительно потому, что вы и вам подобные умело промыли им мозги, воспевая Джино Оджиков и представляя наш чемпионат третьесортным зрелищем. Я бы сказал, что наша пресса и ТВ сейчас в неоплатном долгу перед россиским хоккеем. Ну да ладно, это сантименты, попытаюсь без них. Чего вам не хватает в нашем чемпионате? Звезд? Сейчас моментом назову одного-двух игроков из нескольких клубов.
Магнитка - Корешковы, да и вобще, можно почти всю команду перечислить. Динамо - Кудашов, Харитонов и т.д. Авангард - Сушинский. Молот - Ахметов, Гулявцев. СКА - Соколов, Горбушин. ЦСК ВВС - Ли, Лойферман. Екатеринбург - Дацук. Лада - Бякин, Тарасенко, Безукладников. Кузня - Евтюхин, Епанчинцев, Тарасов. Северсталь - Муфтиев, Денисов, Варицкий. Мог бы продолжить, да надоело. Повторяю, любой из названых игроков, да и многие другие, при соответствующем отношении к ним прессы давно мог быть не менее популярным, чем ваши любимые Титов с Тихоновым. Практически в каждом россиском хоккейном клубе, в отличие от футбольного есть игроки, от игры которых дух захватывает. Может быть вам не хватает турнирной борьбы? В этом году практически любая команда Суперлиги может преподнести сюрприз - такого количества непредсказуемых результатов давно не было. Что же еще нужно? Высоких результатов сборной? Увы, их не будет, пока у руля сборной Якушев, а федерацию возглавляет Стеблин. Но, для футболистов наших пятое место на ЧМ - недосягаемая вершина, а для хоккеистов - позор. Для меня преимущество российского хоккейного чемпионата над футбольным неоспоримо. Единственное, может поклонников у него поменьше, чем у футбола - так здесь вы виноваты сами, зомбировав одних с помощью НХЛ и оттолкнув других байками о дворовом уровне нашего чемпионата. Учить вас, как надо освещать наш хоккей я не собираюсь, вы сами прекрасно знаете, как это надо делать - отсутствием профессионализма СЭ страдает довольно редко. Если возьметесь за дело как следует - в скором времени, уверен, получите множество новых читателей и принесете пользу хоккею в России, если не возьметесь - очевидно, что отношение достаточно большой группы людей к вам станет еще более прохладным ( в том, что оно прохладное - вы сами могли убедиться).

Dryn (Пермь)
Wed Oct 20 12:26:54 1999  dial-197.permonline.ru (195.151.188.197)        (23211)
И наконец, четвертая и последняя ;-))
__________________________________
Уверен, что на все мои доводы вы можете ответить а-ля Дима Федоров. Дима, безусловно, крайне убедителен и точен в своих оценках, но я, как и большинство здесь присутствующих, мыслить его категориями не могу. Для него хоккей - по большому счету работа, для меня же - любовь на всю жизнь. Поэтому мне трудно понять аргументы вроде неудовлетворительной работы федерации, отсталости наших чиновников(это, к сожалению, очевидно) и т.п. Верней, понять я их могу, но смириться - ни за что. И если поэт в России - больше, чем поэт, то журналист - больше, чем журналист. СМИ - это на самом деле четвертая власть, способная манипулировать сознанием миллионов. Дело в том, ради чего СМИ занимаются этими манипуляциями. ОРТ, например ради денег Березовского, РТР - ради благосклонного взгляда Живого Трупа. Ради чего СЭ вбивает в головы народа красно-белый ромбик и НХЛ? Не знаю. Если ради чьих-нибудь финансовых вливаний - то вы все делаете правильно и профессионально. Если же вы создаете газету ради самого СПОРТА, то по-моему стоит кое в чем пересмотреть свое отношение к освещению некоторых спортивных событий, в частности - к российскому хоккею.
Был бы рад увидеть пару строк в ответ. Если можно - по существу.
С уважением, Dryn.

Dryn (Пермь)
Wed Oct 20 12:27:52 1999  dial-197.permonline.ru (195.151.188.197) (23212)
Дрын, не удивительно, что у тебя Кулички упали:)))
Ты прав! Но вот что бы я хотел заметить. Человек из СЭ сюда все-таки заглянул(может уже и пожалел), а "отцы" из ФХР нет и вряд ли когда заглянут...

Flame (Е-бург), e-mail: flame@r-modul.e-burg.ru
Wed Oct 20 12:42:25 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (23218)
Всем привет!
Читал я много по поводу СМИ и ТВ - со многим согласен, со многим нет. То что мало пишут - да, то что ничего из информации (статистики) по ЧР найти нельзя - полный бред. Езжай в Федерацию и тебе предоставят все чем они располагают. Особенно глупо это было читать от Димы Федорова - человека с именем. Я прошел этот путь будучи в начале никому не известным два года назад. Либо ему (или его бригаде) лень жопу оторвать от стула, либо НТВ так разругалось с федерацией, что их просто посылают. Полностью поддерживаю Влада Уткина (в архиве не так давно) - он точно отразил положение дел в освещении хоккея в газетах, вот только не упомянул что с официальным органом ФХР еженедельником "Хоккей". Влад чиркни что там, я думаю ты догадался кто задает вопрос - нет у меня времени не только вырваться на хоккей, но даже и позвонить тебе.
А перед Гескиным стыдно. Хотя бы за то, что это единственный человек из С-Э, который заинтересовался хоккеем. И уж давайте будем до конца друг перед другом объективны - кто не видел передачу на ТВЦ, то либо не п.. либо делайте ссылку, что я не видел, но вот по слухам... Раз уж сюда стало заходить СМИ открыто (до этого оно здесь было постоянно, не афишируя это). Особенно это относится к тем, кто действительно верит, что с помощью этой голосовалки можно привлечь интерес у высоких кругов к хоккею. Насколько я знаю переговоры о показе хоккея на ТВ велись еще с лета и они завершились благополучно. Так что ждем конца ноября. Да и что подразумевать под показом хоккея? Насколько я знаю практически в каждом городе показывают свою команду. Вот в конце ноября и Москва должна влиться в этот круг.

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Wed Oct 20 12:48:04 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2)         (23221)
Пока писал Флейм не в кассу ляпнул. Люди из ФХР (знаю совершенно точно) постоянно читают эту книгу, но вот что не отзываются... Так это их право.

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Wed Oct 20 12:51:40 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2)         (23224)
Права то оно, конечно, хорошо. А вот с обязанностями у них как то слабовато. А то, что они молчат, так я это, лично, понимаю, что для них эта Книга, типа АНЕКДОТ.РУ

Flame (Е-бург), e-mail: flame@r-modul.e-burg.ru
Wed Oct 20 12:58:28 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (23226)
Флейму!
По возможности поинтересуюсь их мнением. Да что говорить Виктор Жучков (бывший админ сайта ФХР) следил за книгой и делился впечатлениями о ней не только со мной. А говорят там сайт снова заработал? Не он ли вернулся?

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Wed Oct 20 13:05:11 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (23227)
...и вообще, если люди ФХР читают эту книгу и молчат, то у меня есть этому два объяснения. Либо им все равно и они не уважают болельщиков ХОККЕЯ, либо они там все философы и думают, что время само расставит все по местам. Оба этих варианта требуют минимума энергитическмх затрат.

Flame (Е-бург), e-mail: flame@r-modul.e-burg.ru
Wed Oct 20 13:21:50 1999  router.r-modul.e-burg.ru (195.12.68.137) (23229)
Dryn, ты посто сформулировал мои мысли...
Также вобью гвоздь в крышку гроба НХЛ (по крайней мере в России). Летом смотрел финал НХЛ (по моему по ТНТ), муть полная. Любая игра типа СКА-ЦСКА и то наверняка поинтересней будет, я уж не говорю о матчах типа Казань-Магнитка или Северсталь-Авангард. Так что, кто вякает, что наш чемпионат менее зрелищен могут утереться...
О ТВ, действительно позиция центральных каналов более чем странная. Страна принимает в этом году ЧМ, и ощущение, что это никому не надо. Не знаю насколько достоверно, но мелькнула инфа о том, что ОРТ, РТР и НТВ НЕ СОБИРАЮТСЯ!!! транслировать данное мероприятие. Похоже экономят бабки для показа летом матчей с первенства Европы по ногомячу. Идиотизм. Может региональным компаниям скинуться и купить трансляции на хоккейные регионы?! Так этож позор.
Что же касается г-на Гескина, то его предложение встретится мягко говоря непонятно. Создатель книги живет в Перми, большая часть посетителей также разбросана по всей стране. Как мы с ним встретится то должны?! Может он к нам в гости набивался? Так приезжайте, г-н Гескин, я вам даже билет куплю на лучшие места, чтоб вы оценили уровень игр в суперлиге. А может он хотел нас всех собрать в Москве. Так такие стрелки парой месаг не забиваются. Вобщем, я думаю выражу общее мнение, пишите больше о российском хоккее и отношение к СЭ улучшится.
О ФХР, просто нет слов. По крайней мере цензурных. Мое мнение им нет дела до хоккея вообще. Наверняка у ФХР есть какие-нибудь налоговые льготы, вот они и занимаются коммерцией. А хоккей, да на кой он им??? Если они читают эту книгу, то я примерно догадываюсь почему они не пишут. Им наверно просто СТЫДНО!!! Хотя, это в лучшем случае.

Nail
Wed Oct 20 13:53:01 1999  dialup31.bancorp.ru (195.239.131.145) (23237)
Dryn! Жму пять! Иногда чересчур эмоционально, но зато от читого сердца. Но с одной твоей фразой не соглашусь. "…Якушев постоянно разный отстой в ряды сборной призывает". Не стоит так унижать игроков сборной. Иное дело, что Якушев не может (не умеет) подобрать оптимальный состав и, что главное, НЕ УМЕЕТ РАБОТАТЬ С СОСТАВОМ. Вины самих игроков в этом нет. Хоккеисты - плоть, а тренер - МОЗГ и ДУХ команды. Что такое плоть без мозга и духа? Труп. А многие игроки, перечисленные тобой в списке отечественных звезд, хоть раз да призывались Якушевым в сборную. Так что эту фразу советую тебе переосмыслить. По поводу характеристики сайта. Я бы не сказал, что он "фанатский" или еще какой-то. Он общий. Самобытный и со своими традициями и (почти) устоявшейся культурой, что ли. Еще хочу выразить солидарность с Александром (Москва). Перед Гескиным действительно стыдно. Я хотел бы добавить кое-что, но сейчас бошка болит. Боюсь, не получится правильно сформулировать мысли.

Maxim (Н-Кузнецк)
Wed Oct 20 14:45:25 1999  ws103.nkmb.kemerovo.su (195.9.49.103) (23247)
Браво Роман Ильин и Евгений Грибко!
Bigod :-) Чисто эмоциональная немотивированная агрессия, без какого-либо следа аргументации, комплексы по поводу "чужебесия" и разговоров о деньгах... Ну чем не Анпилов. А я ваще яблочник (не путать с Apple) :-).
Dryn, отличное "открытое письмо".
Мне лично наплевать на финансовую отадчу от хоккея, для меня это просто один из любимых видов спорта. Мне все равно, сколько народу будет ходить на хоккей (хотя чем больше, тем веселее) и как к нему относятся в Бразилии. Единственно я понимаю, что каждая копейка, пришедшая в российский хоккей повышает качество игры, в том числе и родного Динамо.
То что написал мастер, извиняюсь за резкость, откровенная чушь. Думаю объяснять не надо. Ну а для Гескина СЭ - именно бизнес. И он абсолютно прав, что не хочет уделять внимание области, в которой конкуренты сильнее. И это дело ФХР сделать так, чтобы он не мог игнорировать хоккей, рискуя полностью потерять читателя. Вон, теннисный кубок Кремля пихают во все дыры, показывают даже по 31 каналу, который явно не способен заплатить реальную сумму. Хоккею бы так.:-(
Я убежден, что хоккей, при должной раскрутке, будет безумно популярен. Но навязать это мнение телевидению невозможно. Нельзя заставить показывать хоккей и писать о нем! Надо заинтересовать, и это - задача хоккейного руководства. Да, кстати, по-моему Bigod меня с кем-то путает :-). Причем сильно :-)))

Phil (Москва), e-mail: bestphil@chat.ru
Wed Oct 20 15:02:35 1999  dial51163.mtu-net.ru (195.34.51.163) (23249)
Dryn, статья твоя замечательная, спроу нет, вернее даже, правильная. Жаль только, что до Перми и наверное многих российских регионов не всегда доходит столичная пресса, в особенности журналы. Во многих изданиях уже несколько лет я высказываю подобные мысли. Поверь, небольшие плоды это приносит. По-крайней мере во время общения на профессиональном уровне с представителями нашего хоккея и руководителями изданий. Меня немножко знают и перед хоккеем теперьнигде дверь не захлопывают. Другое дело, что я такой энтузиаст среди московских журналистов чуть ли не единственный.Остальные если и строчат о хоккее, то по долгу службы и куцевато как-то. А на этой гостевухе энтузиастов, точнее нормально мыслящих и умело излагающих свои мнения людей масса. Это и обидно. Нет в мире гармонии. Те кто все понимает верно не работают в газетах, те кто работают ничего не понимают...

porto (москва)
Wed Oct 20 16:48:29 1999   (195.46.167.50) (23259)
Porto
А между тем вот эта гостевая, если её отредактировать и убрать всякую шелуху может стать неплохой хоккейной газетой. Посмотри на фан корнер ЕХЛ, там только лозунги и дешёвый китч.А ещё говорят Европа...Культура.Из этого не только газету, но и агитку не слепишь.
А здесь например, могут обвинить в немотивированной агрессии, отсутствии тени аргуметации, антихоккейном конспирологическом заговоре(Привет Phil:)) и даже детальным образом разобрать, кто плетёт сети этого заговора вокруг нашей любимой игры. Мы русские, мы мыслим сложнее.
Или же гармония по которой ты тоскуешь приобрела на Западе извращённые формы. Тот кто пишет за деньги, пишет стоящие вещи. Те же кто болельщик и просто от любви, в подавляющем большинстве случаев несут полную чушь и примитив.Видимо там так положено... Коль ты не проффи, не смей чёнить умное сморозить, брата журналиста хлеба лишать:)
Не так всё и плохо у нас.А?

Bigod (Kuznya)
Wed Oct 20 17:18:28 1999  li-5-68.cytanet.com.cy (195.14.134.164) (23262)
Смотрел я щас "обратную связь" на сайте СЭ,и нашел там письмо, которое, наверное господам из этой уважаемой газеты душу греет: 18.10.1999; 18:30
Имя: Сергей Малыгин
email: tomswm@mail.ru
Заголовок: по поводу голосования Меня возмущает позиция некоторых бойцов по поводу хоккея,что якобы это спорт номер один в нашей стране. Полный абсурд и чешуя.Посмотрев надысь ТВ-Центр, считаю,что футбол-игра миллионов,а хоккей-игра,в лучшем случае,одной сотни тысячи людей В общем богата руская земля придурками.
Хотя может и зря я это сюда кидаю

AV (Пермь)
Wed Oct 20 17:21:53 1999   (195.222.129.141) (23263)
Bigod, а я разве спорю? Отличная идея. Собственно я, по мере возможности, собираюсь внедрять ее в прессе. Пусть на первых порах хотя бы в виде чьих-то цитат, информации и направления дискуссий.
Про европейский фан-корнер и говорить нечего. Присутствие там преимущественно лозунгов легко объяснимо. У большинства европейцев, скандинавы не в счет, чисто потребительское отношение к хоккею. Им умелые западны промоутеры преподнесли это как клевую, азартную забаву. Бьешь в барабан, жуёшь поп-корн, хлещешь глинтвейн, взрывешь хлопушки и шизишь когда твой клуб сделал соседский. Они воспринимают действо здесь и сейчас. Не размышляя об истории, о традициях, о том чего у них, в принципе и нет. Их полемика сводиться к лозунгам, что мы самые крутые.
Завтра их клуб может разориться, переехать в другой город или вместо отработанных канадцев закупить партию новых. Им не к чему привыкать им нужно как можно громче поддерживать тех артистов, пардон, хоккеистов, которые сегодня олицетворяют своих.
Наш бы чемпионат да их промоушен и НХЛ курила бы бамбук.

porto (москва)
Wed Oct 20 18:04:16 1999   (195.46.167.50) (23279)
Abdulla, в газетах названных тобой, по причине, названной Виктором из Утрехта, я не работаю.
Чтобы уж разговор шел конкретнее. Работаю я в Новых Известиях, а статьи мои регулярно выходят так же в Московских новостях, журнал Спортклуб, еженедельнике Век и менее регулярно в Советском спорте, хотя предлагает мне там главный редактор публиковаться хоть ежедневно, да времени нет. У меня вообще-то профильная тема другая. Это ж я уже лет 10 параллельно занимаюсь нашим любимым видом спорта. Кто ж виноват, что нормально пишущих людей по этой теме раз-два и обчелся. Я ж, ребята, извините уж за менторский тон, хорошо наш журналистский рынок знаю. Лично знаю. Те же Bigod или Dryn были бы на нем куда более кстати, чем большая часть зарабатывающих на этой теме деньги.

porto (москва)
Wed Oct 20 18:15:26 1999   (195.46.167.50) (23285)
AV (Пермь)!По поводу письма Сергея Малыгинна на сайте СЭ - (23263):
Автора его я знаю лично, он такой же любитель футбола, как я - балета. Видимо под него он лучше засыпает.

GUSAL (Челябинск), e-mail: gusal@mail.ru
Wed Oct 20 19:13:34 1999  CTV-SUrNet.ll.surnet.ru (195.54.2.238) (23295)
По поводу г....,вылитой Уткиным!
Его-то выгнали за обыкновенный пьяный дебош на пресс-конференции Кубка Спартака. ОБЫКНОВЕННЫЙ ПЬЯНЫЙ ДЕБОШ!
А его объективность...
Господин Уткин срочную службу проходил ни где-нибудь, а в погранвойсках ( Московское училище погранвойск), как Вы сами понимаете, устроился туда череэ ДИНАМО. Как бы все так служили, конечно же ОЧЕНЬЛЮБИЛИ ХОККЕЙ И ОБЪЕКТИВНО ПРО ДИНАМО ПИСАЛИ, один-два раза за год побывав в казарме.
Спасибо, будьте вежливы и объективны.
Большой Гарри!!!

Гарри (Москва)
Wed Oct 20 19:36:25 1999   (195.128.82.7) (23303)
Насколько понимаю я тебя Гарри знаю. Ну так вот . Пусть бы его выгнали из свинпресса хоть за пять пьяных дебошев . Он единственный из всей этой лавочки пишущий про хоккей не абы как , а со знанием предмета и интересно.
Про объективность . Она самая и свинпресс понятия вовсе несовместимые .
Уткин , хоккейный ,насколько мне известно болеет за Досю.
Гарри я так понимаю только из Чечни вернулся :)

Swe
Wed Oct 20 20:15:46 1999  16.HQ-4.dialup.orc.ru (212.48.131.48) (23308)
Я наверно покажусь белой вороной, но многое из написанного Dryn-ом для меня спорно, а некоторые вещи просто неверны. Мы можем бесконечно бить себя кулаками в грудь и кричать о том, что наш чемпионат если кому и уступает, то только НХЛ, да и то еще вопрос, так ли это. Это всего лишь наши желания (в т. ч. и мои), которые мы выдаем за действительность :(
Гескина, говорите несправедливо обидели? Видите ли человек заинтересовался хоккеем (наконец-то). И это о человеке, который не просто работает в спортивной газете, а, насколько я понял, является "лицом ответственным" :))) Представляете ситуацию:
"Какие вы сволочи, он ведь уже начасл осознавать, а вы, сволочи, его в тюрьму сажаете" :)))
Ну ладно, на более пространные рассуждения нет времени. Пока.

Sailor
Wed Oct 20 22:50:52 1999  ras38.kolomna.ru (195.90.145.38) (23317)
Из Сов. Спорта: УРА! ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ВОЗВРАЩАЕТСЯ НА ТВ НАША ПОБЕДА Наверное, каждому человеку, профессионально относящемуся к своим обязанностям, приятно знать, что его труд не пропадает даром. Поэтому информация о том, что наше телевидение протягивает наконец руку российскому хоккею, не может не радовать. Ведь именно “Советский спорт” еще весной начал серьезный разговор о том, что на ТВ, по сути дела, до хоккея никому дела нет. Артем ГУСЯТИНСКИЙ Хочется верить, что инициатива канала ОРТ, в ближайших планах которого значатся трансляции матчей Суперлиги, связана во многом с серией публикаций в нашей газете. Чтобы узнать подробности, мы обратились к генеральному продюсеру спортивных программ ОРТ Николаю Малышеву. – Действительно, 26 октября зрители увидят первую в этом сезоне трансляцию матча чемпионата России по хоккею, – говорит Малышев. – Болельщики увидят встречу ЦСКА – “Металлург” (Магнитогорск). К сожалению, до конца года на ОРТ пройдет лишь пять трансляций – по вторникам. Я прекрасно понимаю, что этого недостаточно, но пока Федерация хоккея России не предложит нам четкий календарь, который будет учитывать и интересы телевидения, наши возможности будут ограниченны. Пять матчей, которые болельщики увидят в нынешнем году, – это только начало. Уже с января количество репортажей увеличится, причем транслироваться игры будут по субботам. Одним словом, хоккей на первом канале будет. Я вообще считаю, что наше телевидение, и прежде всего ОРТ, должно способствовать популяризации этого вида спорта. К сожалению, мы не смогли приобрести права на Евролигу, уж слишком высока была цена. Но декабрьский Кубок “Балтики” ОРТ, скорее всего, покажет. Серьезные опасения сейчас вызывает только чемпионат мира. Дело в том, что телеправа на мировое первенство у ФХР перекупила одна западная фирма, которая перепродала их посредникам, которые теперь, как говорится, заказывают музыку. Реальную цену эти, с позволения сказать, бизнесмены подняли в 16 раз! То есть права, которые стоят 250 тысяч долларов, нам предлагают приобрести за 4 миллиона! Эти дельцы нагло смеются и заявляют: “Чемпионат-то будет в России, так что попробуйте только не купить! Вас все равно заставят, это же нонсенс – россияне не видят мировое первенство, проходящее в их собственной стране! А если не заплатите сейчас, то потом, ближе к весне, пожалеете, потому что цена только повысится!” Элементарный шантаж. Насколько мне известно, не только ОРТ, но и все остальные телекомпании просто в ужасе, потому что заплатить 4 миллиона никто не сможет.

Oleg (Yaroslavl), e-mail: niichavo@mail.ru
Thu Oct 21 10:06:58 1999  345.tts.yartelecom.ru (194.135.213.231) (23350)
Всем привет!
Прежде всего для Гарри! Ну и что с того что Влада выгнали из "С-Э" за пьяный дебош. Он что писать о хоккее стал хуже? И болеет он действительно за драный "Спартак". И в том что он пишет о хоккее только его заслуга. А границу не трожь - не тебе о ней судить... И кстати сам-то ты служил? Или "пиджака" в ликбезе получил и все?
Теперь по поводу показа хоккея на ТВ. Транслировать естественно будут московские матчи. Так как это дешевле и проще технически. А вот с показом ЧМ действительно может случиться беда. Знаю совершенно точно, что на него претендует одна западная компания, но ведутся переговоры и со сторон наших телекомпаний, так что есть шанс, что все-таки наши "окучат" ЧМ. А бабки. Есть у нас в стране любители хоккея с большими деньгами, авось они помогут...

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Thu Oct 21 10:33:34 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (23353)
Олег, Скромный:
то, что прошло в СС как якобы победа любителей хоккея над телевидением во всем известном конфликте - мягко говоря далеко от истины. потому как давно было уже известно (как минимум до этого конфликта) о том, что ОРТ покажет 6 матчей до Нового Года и что первым матчем будет ЦСКА-Металлург Мг. Поэтому в данном случае нельзя говорить о том, что свершившееся - следствие победы.
А вообще-то я прав с Димой Федоровым, который не далее как час назад на НТВ+ прокомментировал эту статью: "возможно, что корреспондентами движат светлые помыслы, но выдавать желаемое за действительное, а также полное непонимание ТВ-зионного производства" (Дима, если я где-то и изменил твои слова, то поправь - пишу сейчас исключительно по памяти).

Weber
Thu Oct 21 11:12:13 1999  ats34-03-227.dialup.mgn.chel.su (195.54.3.227) (23359)
ОРТ будет показывать не только московские матчи. Например, "Лада" - "Кузня". Заголовок "СС" "Наша победа" по поводу начала трансляций на ОРТ очень смешной. Неужели они там полагают, что могут влиять на политику канала? К тому же о том, что трансляции будут, стало известно ещё в начале сентября. Финальную серию (по моим сведениям) покажет РТР полностью. "Россия" вроде бы берёт и пару матчей то ли 1\4-й, то ли 1\2-й. Не знаю, будут ли это прямые трансляции. ОРТ, кстати, планирует показ до Нового года в записи - 23-30.
Ещё пара слов по дискуссии о СМИ. Дело в том, что популярность хоккея обозначается в узком кругу. Неспортивные издания о нём не пишут. Естественно, ни один телевизионный босс не читает "СЭ" и "СС". Зато ему попадаются другие газеты и журналы. Там бывает много всего о футболе, поэтому данному виду спорта создан классный имидж, а посему получается, что его нельзя игнорировать. Какой-нибудь цивильный журнал написал об отсутствии трансляций хоккея? Нет. И не напишет. Федерация должна рекламировать себя и свой вид спорта во всех направлениях. Пример. Почему бы Стеблину не сходить на "Русское радио" (можно и на другое популярное радио) и не договориться о сотрудничестве? По радио несколько раз в день проходят 2-3-х минутные новости о нашем хоккее с соответствующим слоганом. Мол, "Русское радио" болеет за российский хоккей или что-то в этом роде. Полагаю, реально было бы найти и спонсора под это мероприятие. "Русское радио" в свою очередь делает 40 компактов с забойной музыкой для игровых пауз. А то в Лужниках играет такая фигня, под которую только Лужков с Шанцевым танцевать могут. Компакты рассылаются во все клубы Суперлиги и Вышки. "Русское радио" объявляется музыкальным спонсором нашего хоккея, о чём периодически объявляется на каждом стадионе по ходу матчей. Можно попробовать провернуть такую акцию? А? Главное, чтобы публика не имеющая пока представления о хоккее, тоже приобщалась. Это и называется "раскрутка". Написал и самому стало смешно. Представил себе Александра Яковлевича, пропагандирующего таким образом хоккей. Трудно представить такое. ФХР должна лезть во все дыры, чтобы только о хоккее говорилось поболее. Надеюсь, я максимально прояснил свою позицию, а то некоторые тут меня во враги записали. Получается, три года был другом, а теперь перекрасился. Или тогда тоже был врагом и со своими товарищами, делавшими "Щелчок" и "Российский хоккей на НТВ", мешал развиваться отечетвенному хоккею?

Дима Фёдоров
Thu Oct 21 11:26:02 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23361)
Joma (см 23112) (лучше отватить поздно чем никогда ;). По поводу, того что Владимир Гескин предлагал нам встретиться в одной из передач. Ну во первых монгие эту передачу просто не видели. И потом,воспитанный человек, если приглашает когото в гости, то делает это так, чтобы тот кого он приглашает это приглашение получил. Или письмо пишет на его домашний адрес, или лично заходит. А ситуация, когда некто выходит на порог своего дома и кричит: "Приглашаю Сидорова в воскресенье ко мне в гости", ИМХО приглашением считать нельзя.

Кондор (Москва), e-mail: kite@orc.ru
Thu Oct 21 11:37:20 1999  antarctis-ext.wise.edt.ericsson.se (194.237.142.11) (23363)
Пожалуйста, давайте не будем обсуждать по какой причине я ушел из "СЭ". Это сугубо личное. И чтобы расставит все точки, скажу, что "пьянка"(покажите, хоть одного журналиста - кто не пьет!) на "Кубке "Спартаке" действительно имела место, но не в таком объеме, в которой это затем было представлено моему руководству. Кстати, меня сначала попросили по-хорошему написать заявление по собственному желанию, сказав, что к новому году восстановят в должности, но я отказался. Это разозлило главного редактора и получилось так, как получилось.
Что касается моей службы в армии...У меня было миллион возможностей ее избежать другим способом, но, посовещавшись в свое время с руководством "СЭ" и ХК "Динамо" мы пришли к совместному мнению, что для обоих организаций будет лучше, если я пройду ее в "Динамо". Таким образом я становился пресс-атташе клуба и имел возможность два года выезжать на матчи Евролиги за счет ХК. Поверьте, "СЭ" на поездки на хоккейную Евролигу никогда бы деньги не выделил.
Болею я действительно за "Спартак", но по футболу, в хоккее мне по-своему симпатичны все команды, но больше ярославское "Торпедо" и как ни странно "Динамо". По-видимому, получилось это потому, что с этими командами пришлось работать чаще и невольно люди (игроки, тренеры, функционеры) становятся почти родными, правда, не все.
По просьбе Александра прокомментирую ситуацию с еженедельником "ХОККЕЙ". Уйдя из "СЭ" я два месяца работал в этой редакции и мы подготовили в сентябре два сумасшедших номера, но они не вышли в свет. Причина банальна - нет денег. Главный редактор Борис Самойлов рассчитывал, что деньги выделит компания МИКОМ, что спонсирует новокузнецкий "Металлург", но все заглохло. А вдобавок ко всему Москомимущество за неуплату опечатала помещение редакции в ДС ЦСКА. Поэтому даже не предположу, когда "Хоккей" вновь возродится.
Кстати, вроде бы будет выходить еженедельный журнал "Мир Хоккея" (главный редактор Сергей Ангелов). Я уже имел с ним переговоры. Но все тоже упирается в деньги. Будут спонсоры-будет хороший журнал, со временем перешедший на самоукупаемость.

Владислав УТКИН (Москва)
Thu Oct 21 11:42:03 1999  router-1.gazeta.co.ru (194.85.159.219) (23365)
Хоккей возвращается на телеэкраны! Признаю свою неправоту. Основная моя идея была в том, что если СМИ не освещают хоккей, то потому, и только потому что они считают это невыгодным и бесперспективным (специально для Victor'а - они так считают, а не я). И, следовательно, переубедить профессионалов и бизнесменов можно только с цифрами в руках, предложив хорошие условия и пообещав прибыль, а никакие воззвания и благородные порывы их не заставят.
Но я, слава Богу, ошибся :-) "Я вообще считаю, что наше телевидение, и прежде всего ОРТ должно способствовать популяризации этого вида спорта" - заявил Николай Малышев. Эта фраза подразумевает именно благородный порыв, без расчета на доходы. Это значит, что ОРТ еще не является частной лавочкой, ориентированной исключительно на получение прибыли. Более того, оказалось, что и роль грязного информационного оружия в войне компроматов отнимает у канала не все время. Это телевидениени все еще может быть Общественным и Российским! Оно еще иногда руководствуется не только интересами кошелька и Семьи, но и интересами болельщиков, интересами спорта, интересами престижа страны! Браво ОРТ!
Этот поступок оставляет надежду увидеть по ТВ и чемпионат мира. Даже несмотря на безумную цену, которую за это заломили. Кстати, если государственная федерация хоккея продает государственному каналу права на трансляции, а 93,75% кладет себе в карман частный посредник, то это дело прокуратуры. Ведь эти 3,75 миллиона могли бы пойти на развитие хоккея.

Phil (Москва), e-mail: bestphil@chat.ru
Thu Oct 21 11:42:19 1999  dial51083.mtu-net.ru (195.34.51.83)       (23366)
А что Динамо , не старается популяризировать себя и свою игру и в целом неработает во благо хоккея?
На счёт русского или ещё какого радио тоже клёво. РадиоСпорт уже посотрудничал . Прощай РадиоСпорт . А заводить надо Миладзе Черникову с Пугачёвой тогда не только Шанцев с Лужковым (он то тут причём???) , но Дима Фёдоров в пляс пойдёт;-)) Владислав УТКИН , раскрой секрет , без фамилий ;-)) Ктонить в сексе не болеет или не болел за футбольный Спартак ? Кроме Микулика .

Swe
Thu Oct 21 12:07:51 1999  02.MD-4.dialup.orc.ru (212.48.131.162) (23373)
Да теперь черкну пару мыслей про вчерашнее. Интересно, считает ли всё ещё г-н Гескин после вчерашнего матча, что футбол в России - спорт №1? Неоднократный чемпион страны проигрывает на своём поле весьма средненькому французскому клубу. Теперь уж вряд ли С-к попадёт в следующий раунд. Хотя, в кубке УЕФА и окажется. И даже наверно пройдёт 1-2 раунда. Клубы то там теперь послабее чем раньше - все сливки в ЛЧ.
Многократное чемпионство Спартака в России лишь говорит о слабости нашего первенства. Ни одна команда не может составить конкуренцию посредственному, по европейским меркам, клубу. Тут как-то на ЗТ-2 спрашивали, как же может футбольное Динамо с такой слабенькой игрой быть на пятом месте в чемпионате? Да всё очень просто! Моё любимое Динамо с такой посредственной игрой и такими отстойными игроками играет лучше, чем одиннадцать команд высшей лиги! Они играют ещё хуже. И после этого мне в голову разные Гескины и Рабинеры будут вдалбливать, что у нас пятый в Европе по уровню чемпионат. Курам на смех. Чемпион то у Реала один матч выиграет то Кошице сольёт, то Штурм обыграть не может. Суперклуб понимаешь. Команда мирового класса.
Или может это поражение Спартака очередной этап заговора мировой закулисы, не желающей, чтобы в Москву, где взрываются дома, приезжали лучшие европейские клубы ((с) Олег Романцев)?
Кстати, уверен, что мимо следующего футбольного ЧМ мы тоже пролетим. Рейтинг то падает. Группа то будет посильнее.
Видимо г-н Гескин хочет, чтобы хоккей у нас скатился до уровня футбола. Где-то год назад кто-то предложил, что бы футбол стал у нас национальной идеей. С такой, с позволения сказать идеей, мы обречены на вечный комплекс неполноценностей на уровне всей нации. Да и не приживётся она. Где у нас в футбол-то на высшем уровне играют? В Москве (шесть клубов!), на юге между Каспием и Чёрным морем, несколько городов на Волге, да плюс ещё Питер. В общем небольшой кусок европейской части страны. А в хоккей? От Москвы до Хабаровска. От Череповца до Уфы. Урал, Восточная Сибирь, Западная Сибирь, Дальний Восток, Центр страны, Северо-Запад, Север, Волго-Вятский район, Поволжье и т.д. Вся страна короче.

HIPPOPOTAM BEG. (Москва)
Thu Oct 21 12:18:51 1999  smp.econ.msu.ru (195.208.213.56) (23376)
Всем привет!
Вчерашний вечер действительно выдался приятным. По культу, созданному за последние годы СМИ и власть придержащими, нанесен еще один (очередной) удар. Вы спросите: а что же, собственно, случилось такого особенного? В принципе, ничего - один из неплохих европейских футбольных клубов легко, не напрягаясь переиграл заштатную командочку, показывающую самую что ни на есть заурядную, посредственную игру. Итак - "Спартак" повержен! Браво, "Бордо"! На несколько дней заткнутся писаки из МК и СЭ (а что тут говорить - все ясно и без этого!), вся "прогрессивная и просвещенная" Россия замолчит в "глубоком прискорбии", вздохнут грустно "деятели" культуры и ТВ - а жизнь продолжится! Продолжится для истинных грандов европейского футбола - таких, как "Барселона", "Лацио", "Бавария". Я вчера наблюдал весьма любопытную картину по немецкому ТВ - сначала был дан обзор тех игр ЛЧ, где принимали участие германские клубы (и это правильно), причем всем - и "Баварии", и "Герте", повергшей сам "Милан", и неудачнику вторника "Боруссии" было уделено абсолютно одинаковое количество времени (без намека на "избранность и народность" какой-либо из команд), а потом, между делом, как само собой разумеющееся, сказали о победе "Бордо" над "гордостью России и королями Москвы". Без всякого визга о мнимых талантах Титова или вратарском "мастерстве" Фили Монова. :) А после спокойно перешли к обзору хоккейной DEL.
Теперь перейдем к делам нашим. Отрадно, что ОРТ решило показать некоторые игры (пусть и в записи) Чемпионата России. Надолго ли хватит энтузиазма руководителей первого канала, покажет время. Тем не менее я не совсем согласен с Димой Федоровым, что СС и другие (немногочисленные) издания, пишущие о хоккее, не имеют к этому совсем уж никакого отношения. Нет-нет, да и в кулуары Останкина просачивается информация о необходимости показывать хоть какие-то матчи нашего первенства (Porto: Миш, ты об этом, я уверен, сможешь рассказать гораздо больше, чем я). И не важно уж так, каким именно способом эта информация туда попала. Главное - есть хоть и плохонький, но результат! Вот почему бы и НТВ не сделать то же самое? И не держать спорт на "плюсовом" канале - ведь отнюдь не все имеют возможность приобрести эти пресловутые тарелки? Хотя этот вопрос нужно задать уже руководителям НТВ, а не его журналистам.
И наконец - идея с "Русским Радио" забавна, но не более. Во-первых, аудитория всех без исключения радиопрограмм намного ниже, чем у ТВ. "Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать". Во-вторых, слушают радио в основном автолюбители и те люди, которым нужно просто скоротать время. В-третьих, если компакты с "Русского Радио" зазвучат в Лужниках, то уши впору будет закрывать от всяких там Киркоровых, Свиридовых и Буйновых (прошу прщения, если обидел их поклонников). Уж лучше пусть все останется, как есть.
О ФХР. Здесь стремление к "рекламе" (хотя я не понимаю, почему хоккей у нас в стране еще нужно рекламировать) должно быть не только со стороны функционеров этой Федерации, но и со стороны СМИ. Возможно, даже больше со стороны последних. Ведь если для ТВ это - "бизнес", то и принцип всего цивилизованного делового мира, по идее (!), должен действовать и в России: "хочешь жить - умей вертеться". Иначе и впредь нас будут кормить "обрезками" из НХЛ и интервью с игроками "народной", но такой беспомощной на международной арене команды.

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Thu Oct 21 12:43:13 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (23379)
Swe
Те кто в "СЭ" работает не в отделе футбола, им всем эта игра опротивила. Поймите, люди в газете работают за гонорары, то есть за деньги. А футбол у всех остальных эти самые деньги отбирает. И естественно,большинство настроены против "Спартака", потому что, чем хуже он играет, тем больше вероятность, что дадут место остальным видам спорта, хотя и случается это редко.
Из "футболистов", знаю точно, Титоренко, Дюбо и Юрин - армейцы, Квятковский - динамовец, а Пукшанский - скорее всего, за "Локомотив". Может быть и ошибаюсь, но все остальные - спартачи.
Вообще-то могу предположить, что если бы, допустим, "Торпедо" - семь раз стало бы чемпионом России и регулярно играло в Лиге чемпионов, а "Спартак" при этом был бы на месте автозаводцев, то тогда именно "Торпедо" стало бы в "СЭ" народной командой и ей уделялось максимум места. Бизнес есть бизнес. Что говорить, именно "Спартак" футбольный делает "СЭ" в настоящее время тираж.

Владислав УТКИН (Москва)
Thu Oct 21 12:48:02 1999  router-1.gazeta.co.ru (194.85.159.219) (23381)
Присоединяюсь к Виктору.
Да вот только Бурков (по моему он главный по спорту на НТВ, возможно официальную должность я и не правильно назвал) неоднократно говорил во многих изданиях и с экрана, что он СОЗНАТЕЛЬНО перенес спорт на плюс, ибо только так он может повысить раскупаемость зеленых тарелок. Это ли не показатель зачем нужен спорт НТВ. Если уж и делать какую-то ставку на трансляции хоккея, то только не на этот канал. Это мое сугубо личное мнение.

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Thu Oct 21 13:01:44 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (23384)
Для Александра! 23 353
Сынок ! Уменя 12 лет за плечами: сапоги, болота, казармы, гауптвахтыи всего 399 суток Афгана.
Так что ЗА ПИДЖАК...
Фильтруй базар. Речь идет не о проститутке Уткине, и его освещении РОССИЙСКОГО ХОККЕЯ, а как он все Вам подает, бедный страдалец за клюшку.
Я Главного ред. "СЭ" читал еще мальчишкой слюнявым, видел, правда лично не знаком, но знаю КАК ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ, ЕГО ГНУЛИ. А он ... ЧЕЛОВЕК
Просить Уткина остаться? Кто такой Уткин, больше переживали когда ушли Жук-великий и Доспехов
Гони гусей, Александр...и лучше внимательно читай Уткина, будет у ВАС новый страдалец как и УТКИН с НТВ

Гарри
Thu Oct 21 14:08:25 1999   (195.128.82.7) (23403)
Александру... Два года назад представитель "Видео-интернешнл" (владелец рекламных прав на НТВ) на Совете акционеров выступил с докладом, согласно которому, показывая спорт, наш канал недополучает по рекламе 1,5-2 млн. долларов в год. С тех пор идёт постоянная борьба со спортом. На плюс всё ушло именно по этим причинам. А насчёт бесперспективности нашего канала... Если кто-то может давать хоккей лучше нас, то подскажи, что это за канал...
Виктору... Ты совсем не понял, что я хотел сказать. Наш хоккей надо раскручивать в общественном сознании. Чтобы все люди знали, что это такое. Пример... Ни один нормальный человек не слушает Газманова, но все в лицо его знают. Вот про хоккей люди должны знать хоть что-то независимо от интерса к самой игре.

Дима Фёдоров
Thu Oct 21 14:35:03 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23416)
Дима, все правильно, одно только "но": про хоккей-то уж наверно более-менее 75% населения знает. И интерес к нему большой. Газманов, конечно, известен, но, как ты правильно заметил, его никто не слушает. Нам же нужно, чтобы хоккей был не только посещаем, но и информация о нем была бы доступна в печатных и ТВ СМИ. И желание самих СМИ здесь тоже должно сыграть одну из важнейших ролей. Наряду с ФХР, конечно.

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Thu Oct 21 14:41:50 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (23420)
Дима Федоров, поясни, пожалуйста, как так получается, что из-за показа спорта канал недополучает деньги от рекламы? Я понимаю так, что если вместо спортивных программ показывать сериалы, аналитические передачи, авторские программы и т.п., то собирется намного большая аудитория, и следовательно дорожает рекламное время ? Но как-то слабо верится в низкие рейтинги футбольных и хоккейных матчей, к тому же по всей Европе спорту выделяется лучшее время на всех каналах, а на НТВ все наоборот. Обидно, блин...

Серега (Москва)
Thu Oct 21 14:42:40 1999   (194.84.228.1) (23421)
Виктору... Я уверен, обываетль не назовёт ни одной фамилии хоккеиста, выступающего в России, а пару футбольных фамилий уже знают все. Все видят на улицах рекламу с Семаком, Филей, Пановым, Тихоновым. Об этом я говорю.
Серёге... Я сравнивал. У нас в трансляции по субботам было максимум 6 минут рекламы на 2 с половиной часа. А в близлежащих в эфирной сетке получасовых программах по 2-3 минуты. Теперь соверши вычисления. Тут дело не в рейтинге. Я думаю, его искусственно занижали. Просто рекламодатели не видят в хоккейных болельщиках подходящей аудитории. Так конкурс у нас в прошлом году выиграл безработный. Тебе ведь сколько не показывай "Пепси", ты всё равно его пить не будешь, а, может быть, и возненавидешь за то, что мешает смотреть игру. А на баб, смотрящих сериалы, вся эта дурь про порошки действует. Улавливаешь? Вся беда в том, что у нас ещё плохо развит маркетинг. Рекламодатель плохо знает аудиторию, не работает с ней. Плохая работа со спонсорами, в частности, титульными, спонсорами трансляций. Это уже, кстати, дело Федерации. Кстати, в ФХР всего лишь один человек хоть немного разбирается в маркетинге. Грамотных людей там в этой области нет. А с посредниками (как все нормальные люди) они не работают, т.к. боятся, что деньги пройдут мимо них. Это неправильно. Маркетинговая фирма IMG - 50 процентов успеха футбола.

Дима Фёдоров
Thu Oct 21 14:59:43 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23427)
Братцы! СЕНСАЦИЯ! ФХР подписала контракт с "Директ Нет Телекомьюникейшнс". Эта компания становится официальным Интернет-провайдером Федерации. Она же будет работать и на Кубке "Балтики", и, возможно, на ЧМ в Питере. Теперь, я думаю, информационное поле хоккея расширится. Класс!

Дима Фёдоров
Thu Oct 21 20:07:06 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23549)
Дима, я что-то не вижу причин для радости и сенсаций.Ну появился провайдер, ну сделали сайт что-то изменится?Кто и что может там прочитать? Эти люди пользуются мобилам, а на болельщиков им плевать, было бы здорово если я ошибаюсь.

Сергей (Н-цк)
Thu Oct 21 20:28:59 1999  Novosibirsk9-A2.RoSprint.net (193.232.88.214) (23560)
Насмешил СЭКС. Заметка дословно:
"ХОККЕЙ Континентальный Кубок. Второй раунд Группа М
Авангард - Стурхамар - 2:2 (0:0, 1:0, 1:2)."
Всё. И потом:
"При использовании материалов газеты ссылка на "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" обязательна." Хорошо что мы вчера успели до выхода СЭКСа сюда счет скинуть, а то сейчас бы отвечали за на нарушение копирайта :)

Viper (Омск)
Fri Oct 22 07:17:15 1999  micke.omskelecom.ru (195.162.32.50) (23628)
Кстати, вот еще один "перл" из сегодняшнего СЭкса. Автор - Пукшанский. Похоже, уже делят шкуру неубитого медведя. Итак: В ближайший уик-энд "Спартак", по всей вероятности, оформит очередную победу во внутреннем чемпионате. (Во как! Прямо не с "Динамо", а с каким-то поставщиком очков завтра играть будуь! Да еще и в день чествования Яшина. - Victor.) А это значит, что ему, чемпиону, и дальше - так уж предопределено судьбой (!? - Victor) - представлять Россию в главном клубном турнире Европы. Но что ждет нас в очередной чемпионской Лиге? Неплохой, быть может, старт или несколько прилично проведенных матчей, и как всегда, - жестокое разочарование в самые ответственные моменты? Неужели нам и впрямь на роду написано довольствоваться малым?
Очень уж не хочется в это верить, но к такой мысли нас упорно приучает "Спартак".
А ведь именно "Спартак" превратил Россию в страну, поголовно болеющую футболом. За девять лет российской истории он и мы вместе с ним прошли путь от кучки фанатов на трибунах до полных народа стадионов, от крошечных фанатских группировок до массовых движений, от куцых (и в основном - злых) отчетов до всеобъемлющих теле-, радио- и газетных репортажей (в основном - доброжелательных).
Проведенный в среду опрос на радиостанции "Эхо Москвы" показал, что матч "Спартак" - "Бордо"
интересует россиян значительно больше (!!?? - Victor), чем последние новости из мира политики и экономики.
"Спартак" за эти годы действительно приобрел всенародную значимость. Он стал больше, чем просто футбольная команда, он стал для многих отдушиной в наше нелегкое время. Народу, уставшему от дрязг, нужен светлый символ. Им стал "Спартак".
........................................
"Ангелочки" вы наши... Аж слезы на глазах... :)))

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Fri Oct 22 13:09:38 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (23675)
Народ, хватит покупаться на всякий бред (типа как в СС "Наша победа над ТВ-боссами" и т.п.) О вечерних трансляциях на ОРТ лично мне было известно еще в начале сезона - это время спортивной редакции отдали вместо утраченной Евролиги. Перед началом сезона Стеблин также говорил, что есть и предварительная договоренность с РТР - как только они закончат трансляцию ЧР по футболу, попробуют транслировать хоккей.
ХОЧЕТСЯ ПОЗДРАВАИТЬ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ДАННОЙ КНИГИ ВОТ С ЧЕМ. Благодаря Вашим усилиям в голосовалке Сэкса срочно рассматривался вариант с трансляциями хоккея по ТВЦ, и если руководство этого канала все-таки решит транслировать этот вид спорта, то заслуга уважаемых неводовцев здесь будет близкой с 100%

Тимофей
Fri Oct 22 18:20:41 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23744)
Владу Уткину. Твое утверждение насчет "лучших" на сегодня хоккейных журналистах для меня спорно. Славин и Серега Чуев (при всем моем глубоком уважении к последнему) все-таки не Микулик и не Цыбанев, чьи статьи как-то запоминаются и которые высказывают (высказывали) необычные мысли непохожим на остальных языком. А у Славина вообще конек - ругать ТВ. Я как начал работать с хоккеем на Плюсе три года назад, так этот его бред по сей день и читаю, причем человек, похоже, так до конца в происходящем и не начал разбираться. Такое впечатление, что ему больше писать не о чем - сходит он на хоккей, напишет статью. На следующей неделе не сходит - пишет о "тарелках" и "о прорыве блокады"...

Тимофей
Fri Oct 22 18:34:46 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (23747)
Вернулся из больницы. Прочел архивы. Расстроился.
1) Какие же мы иногда бываем мерзкие, причем всей толпой. Никто не видел передачу с Гескиным (я ее видел), но хуями обложили по полной. Робко вставил слово Илья Павлов, который передачу смотрел и сообщил вам, что все было подано скорее с симпатией к хоккею вообще и к нам, неводовцам, в частности. Куда там! Кого тут интересует мнение очевидца, а уж тем более какого-то Павлова.
Появился Дима Ф., сообщил примерно то же самое. Тут уж мятущаяся душа неводовца удержаться вообще не могла. Обосрали и Диму.
СТЫДНО, ГОСПОДА! :(((
2. С изумлением выяснил, что НИКТО из вас не задумывался, с какой стати судья-информатор всегда сообщает: "Две минуты до конца матча". Да именно потому, дорогие мои, что в правилах четко сказано про сдвиг ворот. И правило это не новое, а существующее с незапамятных времен
3. Ребят. Может, хватит доводить ситуацию с голосовалкой до маразма. Своей цели - привлечь внимание к хоккею (а заодно и к себе, родимым) - мы добились. И теперь, ИМХО, не стоит с таким уж рвением еженедельно пытаться перегелосовать всех и вся. Зашел, проголосовал раз 5 - и хватит :))
4. Сорри за менторство - просто очень все болит после операции :(( :))

Автандил
Sat Oct 23 13:55:15 1999  imce.ru (212.45.3.2) (23795)
Михалыч.
2. Миш. Ты должен знать, что в плане святой ненависти ко всему мясному вообще и к свин-прессе в частности я отношусь к супер-отморозкам :)). Но дело в том, что после просмотра той передачи мне жутко хотелось выйти на Невод и рассказать о том, каких успехов мы достигли в нашей святой борьбе за крючкопалк, что даже Гескин вынужден сделать реверанс в нашу сторону и принародно признать, что напрасно они забили болт на истинно народную игру :). И поверьте, что общий тон передачи был именно со знаком ПЛЮС. И если Порто (не сомневаюсь, как обычно, в дугу пьянючий :)) ) увидел противоположный смысл всего там сказанного, то я могу ему только посоветовать поступить как я перед операцией, то есть не пить хоть денёк - и мир сразу заиграет новыми позитивными красками :))) Порто, без обид :))
1. Балэю я. Не смертельно, но сильно. Подробности при встрече, поскольку не хочу, чтобы идеологические враги из ММг сильно радовались, что мне так плохо :)))

Автандил
Sat Oct 23 16:18:56 1999  imce.ru (212.45.3.2) (23799)
Всем привет!
Могу настроить против себя большинство постояльцев, но это не самоцель ;-). Уж очень большое недоумение вызывает прочтение архивов книги за последние пару недель, а именно некоторые довольно спорные утверждения ….
Особенно смешно наблюдать за тем, как многие (не стоит, наверное, перечислять конкретно?) гордятся тем, что с усердием, достойным лучшего применения, двигают ЧР по хоккею на первые места в голосовалке Сэкса. Если целью было привлечение внимания к хоккею, то непонятно – зачем вы посылаете на##й г-на Гескина сотоварищи, который несколько раз предлагал вам высказаться, в том числе по ТВ? Значит, люди в самом деле убеждены в том, что хоккей у нас по популярности – спорт номер раз. Но это похоже на самообман… Ведь доводы выглядят слишком надуманными; Вот, к примеру: 1) “Заполненные трибуны в Новокузнецке и Хабаровске”. Ну да, конечно. А где они (заполненные трибуны) были годков 5 назад, когда Н-ск околачивался среди аутсайдеров, а Хабаровск и вовсе развлекался в низших лигах? Надеюсь, Желтый сможет подтвердить свои воспоминания о посещаемости тех славных времен (когда, по его словам, зрителей на трибунах можно было пересчитать по головам).. Мне кажется достаточно очевидным, что у нас посещаемость той или иной хоккейной (и не только хоккейной) команды и ажиотаж вокруг нее зависят в первую очередь от уровня ее выступлений в чемпионате; И ошибочно успехи конкретных клубов в конкретных городах выдавать за “подъем интереса к хоккею в стране”.
2) “Успехи на международной арене” (имеется в виду выгодное отличие от футбола: дескать, наши хоккеисты разыгрывают финал Евролиги между собой, в то время как неумехи-футболисты максимум выходят в полуфинал). Замечательно, но почему-то дружно забыли о том, что в хоккее есть такое образование как НХЛ… Думаю, мало кто будет спорить – насколько велики шансы “Магнитки” дернуть не “Фельдкирх” а, к примеру, “Монреаль”… Давайте также вспомним о том, как высоко у нас котируется в общем-то не блиставший за океаном Венсан Риндо, а также об “успехах” нашей многострадальной сборной в последние годы (только не надо говорить, что Якушев виноват – тренеры, работавшие до него, тоже не снискали лавров 8-(( ). В футболе же “НХЛ”ы находятся прямо под носом – Чемпионаты Италии или Англии, например, куда люди со всего мира едут…И побить их всех в Европе – задача совершенно иного порядка сложности, нежели разборки с “кардиффами” и “айсбэренами”;
3) Давайте не будем забывать и о том, что по массовости хоккею ой как далеко до футбола (возможно, это самое главное…); Опять же очевидно, насколько легче со всех точек зрения попинать футбольный мячик, чем погонять шайбу…
4) А почему хоккей все-таки впереди в голосовалке – уж не потому ли, что так называемым “футболлерам” никому ничего не нужно доказывать? Наверное, мало кто из них остервенело давит на одну и ту же кнопку по 10 раз ;-)) Я вовсе не хочу кого-то обидеть… Скорее – оспорить укоренившееся тут мнение об истинном положении дел с нашим хоккеем. Если кто-то считает, что я лев (то есть неправ) – всегда готов к диалогу… Заранее прошу не клеймить меня как ненавистника хоккея.

Drakula (Москва), e-mail: phi_flyers@mail.ru, URL: http://www.chat.ru/~icespartak/
Mon Oct 25 08:56:10 1999  dialup-30084.dialup.ptt.ru (195.34.30.84) (23921)
Drakula
Если сравнивать уровень хоккея и футбола, то без вопросов - хоккей в России - сильней. Когда Пеле спросили "когда сборная СССР станет чемпионом мира по футболу" он ответил "тогда, когда сборная Бразилии станет чемпионом мира по хоккею".
Далее. Металлург трудно сравнивать с "Флайерс" или "Рэд вингс" только по тому, что у нас бабульки не те. А если бы Онопко платили в Спартаке столько же сколько и за рубежом, то Спартак все равно не стал бы лидером в европе.
И есчё. Если бы хоккей мог позволить себе футбольный размах (я имею в виду - арены) то посещаемость была бы выше. Спроси у Кузни, сколько было желающих посмотреть матч Металлургов.

Robin (Уфа)
Mon Oct 25 09:06:54 1999   (62.76.11.198) (23926)
Дракула, если сейчас начать тебе отвечать получится сказка про белого бычка. Действительно, тебе уже абсолютно верно сказали, что на все твои контраргументы на страницах данной книги даны были исчерпывающие ответы. А в качестве маленькой реплики просто замечу тебе, что в субботу на вашем футбольном матче с ДИНАМО, трибуны заполнились чуть больше чем наполовину. При том, что для вас матч намечался чемпионский. И сколько о нем твердила пресса. Его транслировали по ТВ. То есть реклама была обеспечена. Учитывая, что из 22 тысяч, поменьшей мере тысяч 8 составляли динамики, можешь оценить резонанс. Представляю если бы это было чемпионская встреча ДИНАМО-Магнитка или скажем матч Кузня-Магнитка, какой на днях и состоялся. Ажиотаж был бы не сравнимый.
Всем твоим доводам противопосталю лишь один, футбол в России искусственно разрекламирован, потому что его функционеры сработали чуть оперативнее и в него раньше пришли большие деньги от титульных и прочих спонсоров. В нем быстрее выстроилась система взаимоотношений с ТВ, выпуском спициализированной печатной продукции и конечно усердием единственной в свое время ежедневной спортивной газеты СЭ, редактор которой параноидально закошен на Спартаке и футболе. Российскому футбольному первенству была предоставлена такая трибуна, что проводить какие-то объективные сравнения с другими чемпионатами просто нечестно. И тем не менее этот мыльный пузырь почти лопнул. Даже пишущие о футболе журналисты, в том числе из СЭ, в приватных беседах соглашались, что подогрев интереса конкретно к нынешнему чемпионату оказался профанацией. Мало того, что уровень нашего футбола невысок, так еще и национальное первенство лишено всякой интриги. А на международной арене, встречаясь с любым приличным соперником мы терпим поражения. Как собственно и должно быть. Это же мы сами любим объявлять себя фаворитами групп, игр, турниров, а в мире об этом не догадываются и отправляют нас на то место, которое реально соответствует нашему рейтингу.
А сильных, хоккейных европейских клубов, поверь, масса. И выигрывать в Европе весьма не просто. Что лишний раз доказали групповые игры континентального кубка. Объективно наш чемпионат уступает лишь НХЛ, футбол же российский нельзя включить даже в мировую 20-ку. О чем тут спорить?

porto (москва)
Mon Oct 25 10:15:19 1999   (195.46.167.50) (23942)
Drakula: для особо непонятливых давай еще раз по твоим пунктам только о футболе:
1. "Мне кажется достаточно очевидным, что у нас посещаемость той или иной хоккейной (и не только хоккейной) команды и ажиотаж вокруг нее зависят в первую очередь от уровня ее выступлений в чемпионате; И ошибочно успехи конкретных клубов в конкретных городах выдавать за “подъем интереса к хоккею в стране”".
Назови хотя бы один город, где посещаемость не зависит от уровня игры команды. За вычетом естественно фанов.
2. А причем тут Монреаль. Были ведь турне наших команд по Северной Америке, и драли они твоих хваленых американцев и канадцев. А сборная их на Олимпиаде так вообще... А ты поробуй пустить Спартак в турне по Италии :))))). Ничья в 10 матчах была бы за счастье. Интересно, у кого это популярен Риндо, которого каждый раз меняют после четырех пропущенных шайб.
3. Не путай хрен с пальцем: речь здесь идет не о количестве человеков, умеющих на должном уровне играть в футбол (или ты сюда считаешь и трехлетнего малыша, которому мама кидает мячик, чтобы он его отбивал (было бы смешно, если бы она кидала ему шайбу)) или хоккей, о ЗРИТЕЛЬСКОМ ИНТЕРЕСЕ, т.е. ПОПУЛЯРНОСТИ.
4. Этот пункт без комментареив, т.к. он вообще бессмысленный.
5. А хочешь, я тебе добавлю пятый пункт. Футбол у нас развивается по одному и тому же сценарию уже пять лет!!! Какой же здесь интерес, если все заранее известно?! Где же интрига??? Не интересно читать одну книгу пять раз подряд. А в хоккее интрига закручивается от матча тура к туру и причем каждый год по разному. Вот это и привлекает интерес болельщиков.
Вроде не слишком резко получилось.

Димон (Казань)
Mon Oct 25 10:41:58 1999  sr-hq-001.tatenergo.ru (212.22.75.34) (23943)
Всем привет!
Кузня у вас ТВЦ принимает? Ждите подарка.
И теперь еще пару слов, слегка вдогонку по поводу ерунды сказанной Тимофеем. Ребята! Неужели вы ВСЕРЬЕЗ можете думать, что какая-то голосовалка где бы она ни была может влиять на вещательную политику канала. И у меня фраза Тимофея "Благодаря Вашим усилиям в голосовалке Сэкса СРОЧНО (выделено мною, Александром)
рассматривался вариант с трансляциями хоккея по ТВЦ, и если руководство этого канала все-таки решит транслировать этот вид
спорта, то заслуга уважаемых неводовцев здесь будет близкой с 100% " кроме смеха у меня ничего вызвать не может по нескольким причинам. Первое - это сказал человек, который делал программу и вращался на телевидении. Любой, кто знает механизм составления сетки трансляций такого бы не сказал - ибо срочно у нас вставляют в основном политические передачи. Второе - плотные и конкретные разговоры о показе хоккея стали вестись сразу же как только сменился хозяин спортивной дирекции. Предварительные же были еще летом (при старом). А теперь мне объясните в чем была заслуга неводовцев, "победивших" в голосовании, в том что ТВЦ с конца ноября начнет транслировать хоккей?
И еще одна констатация фактов. Без комментариев к вопросу о спорте номер один в стране. По работе я целую неделю проторчал на теннисе - так вот в пресс-баре, практически все журналисты, пришедшие освещать этот турнир в среду смотрели по телевизору "Спартак"-"Бордо"... А в перерыве между играми судья-информатор объявлял текущее положение дел в футболе и табло на первом корте отражало счет футбола...

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Mon Oct 25 11:12:00 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (23947)
Дракула
Знаешь не охота говорить том о чём уже на тыщу раз перетёрли. По поводу Новокузнецка(исключительно для тебя, остальные и так знают). В середине 80ых мы всем городом деньги собирали на ДС. В рекордные сроки пустили его. Школьников и студентов гоняли на строительство как на уборку урожая.А знаешь почему? Мы хорошо заиграли во второй лиге чемпионата СССР. И точно, сразу же вышли в первую. Осталось ощущение у всех, что ДС построили именно для выступлений в 1 лиге, поскольку якобы без крыши(не о той "крыше" что ты сейчас подумал) нам в этой лиге играть нельзя, хотя и в 1968 мы в вышке выступали под открытым небом и ничего. Успешно. Так вот уже в конце 80ых, легко можно было понять, что Дворец Спорта Кузнецких Металлургов заполняется по крайней мере наполовину в матче с любым аутсайдером первой лиги! С тех пор ничего не изменилось в плане посещаемости. В вышку мы не попали, а попали сразу в МХЛ(лига СНГ где были Динамо(Рига), Сокол,Динамо(Минск), Торпедо(У-к) и Боря Александров!)
Последние два сезона попась на хоккей в Новокузнецке проблематично, не смотря на то что у нас вторая по вместимости Арена в России (8000).
Теперь надеюсь, ты сравнишь и оценишь посещаемость "Спартака" в Московском мегополисе и нашем скромном городе. Я не буду даже говорить о СМИ, рекламе и нездоровом ажиотаже вокруг "Спартак-колы". Чего добились-то? Сборная последний раз появилась в финальной стадии в 1994 году, и то благодаря хохлам. Чего добился "Спартак" на международной арене я вообще не знаю. "Спартак" почему-то всегда было положено любить(во внутренних делах) неизвестно за что,как грузинскую интеллигенцию.Коментаторы просто принуждали зрителя искать скрытые для глаз не посвящённых европейцев ажурные узоры и комбинации которые плетёт эзотерическая спартаковская футбольная школа.И только единицы называли это, своим истинным именем-х..плётством.

Bigod (Kuznya)
Mon Oct 25 12:37:08 1999  li-6-53.cytanet.com.cy (195.14.146.53) (23963)
Насчет "спорта №1". Дык ногомяч и крючкопалк (с)Автандил тем и хороши, что ногомяч летом, а крючкопалк зимой. Я, например, отдаю предпочтение хоккею, но летом регулярно посещаю футбол. И "Амкар" для меня - вторая, после "Молота", конечно, любимая команда. Так что футбол и хоккей у меня на редкость гармонично друг друга дополняют. В СМИ на мой взгляд это должно быть точно также, без особого крена в ту, или иную сторону. А мы что имеем? Зимой СЭкс про дворово-ковровый Кубок Содружества пишет в 10-15 раз больше, чем о хоккее.

Dryn  (Пермь), e-mail: budantsev@icmm.ru
Mon Oct 25 13:20:56 1999  dial-211.permonline.ru (195.151.188.211) (23967)
Dryn, хочу тебя поддержать. Традиционно все время (исключая последние годы) у нас было 2 самых популярных вида спорта - футбол и хоккей. Летом - футбол, зимой - хоккей, Но сейчас картина изменилась. Футбол - этакий кукушонок - выкинул из гнезда своего зимнего брата. И не его (футбола) в том вина, а беспечных его родителей, откормивших одного и оставив второго без своей опеки.
Еще не поздно поддержать наш хоккей. Еще остались школы, традиции, игроки и болельщики. Не растерять бы это все :-(.

Maxim (Н-Кузнецк) 
Mon Oct 25 13:39:05 1999  ws110.nkmb.kemerovo.su (195.9.49.110)      (23970)
Ну и чего вы тут господа спорите...? Кто лучший, кто как сыграл, херня это все, IMHO в России уже давно нет хоккея!!! однозначно.
И не хер давить на кнопку по 10 раз доказывая поклонникам ногомяча что вы есть... глупо все это. Никому кроме вас нет дела до вашего хоккея, это вы, когда нет хоккея смотрите футбол, а футболистам на Шайбу наплевать.
Кароче смотрите NHL, болейте за СПАРТАК МОСКВА (ФУТБОЛ).
ЗЫ. Я не ругаться пришел, а ради помощи для вас, жалко понимаете ли...

Аноним (Самый лучший город на земле)
Tue Oct 26 12:04:11 1999  anon-spica.free.anonymizer.com (209.75.196.117) (24080)
Анонис...сорри, Анониму: :-))) малшык, шёл бы ты отсель со своим футболом, а? Похоже, ты заблудился...

Joe (Samara)
Tue Oct 26 12:23:19 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (24085)
Аноним, предлагаю тебе сосредоточиться на интеллектуальной гимнастике и развивающих упражнениях. Начни с букваря, кубиков и конструктора...

porto (москва)
Tue Oct 26 12:50:44 1999   (195.46.167.50) (24091)
Уважаемые болельщики,
Прошу Вас, не надо так сильно реагировать на мое высказывание, может конечно я действительно заблудился, но я пришел истинно в мирных целях, ибо образумить заблудших и есть истинное добро.
Что такое хоккей в моем понимании?
Я не буду говорить про то как стая диких собак бегают от линии к линии гоняя резиновую теблетку, нет я скажу что хоккей тем и интересен, что постоянно на всех участках поля идет интенсивный прессинг и борьба на каждом пятачке площадки (в отличии от соккера). И болельщиков подогревает ажиотаж то, что помещение не очень большое и все сидят плечо к плечу и поддерживают свою команду, это завораживает подогревая кровь и выплескивая адреналин. Но поймите меня правльно, это все от безысходности, с такой жизнью как в России только и хочешь выплеснуть все накопившееся наружу, и вот, пожалуйста - хоккей, выплескивай на здоровье.
Поверьте мне на слово, почему так популярен хоккей за океаном, так тем что почти все кто там более ставят на игру деньги, и причем очень большие, а хоккей тем интересен что счет большой и он может измениться в любую секунду, игра идет до конца (так же как и баскетбол и американский футбол, и бейсбол). Вот в силу этого и образуются все предпосылки к обособленнму вниманию к таким играм.
А у нас совсем другое дело, все на интузиазме. А так как в футболе крутиться больше денег, так и подоплека отношения к нему соответствующая.
И на последок, никто не засталял вас принимать мое мнение , я просто хотел чтобы меня выслушали, а вам лишь бы сидеть и подкалывать друг друга (вон к примеру на казанских низачто наехали). porto, уймись, когда я играл в кубики, ты еще на кончике хуя своего папочки висел, так что успокойся гражданин.
Всем пока, не судите и не судимы будете.

Аноним (Самый лучший город на земле)
Tue Oct 26 13:49:39 1999  sabik.anonymizer.com (209.75.196.59) (24103)
Аноним,
ну ты даешь... Мало того, что достойнейшего человека оскорбил, так еще и сакраментальную фпазу бросил - "не судите, да не судимы будете". А сам-то чем занялся?
Причем тут НХЛ? К чему это сравнение? Да - там на хоккее делают деньги, но в него и вкладывают прилично! А российская специфика... Посмотри на Швецию, Финляндию - отнюдь не североамериканские страны, а хоккей в сотни раз популярнее ногомяча. Специфика России в том, что некоторые господа (из власть придержащих и СМИ) искусственно раздули из футбола "спорт номер 1", как из мухи слона, а теперь, когда выяснилось, что футбол у нас - г...., и сказать-то особо нечего. Мне искренне жаль жертв "ногомячной пропаганды" - не видите вы ничего, кроме кривых ног Кечинова и дырявых рук Фили. А жаль...

Victor (Utrecht), e-mail: victoro@rijnh.nl
Tue Oct 26 14:02:32 1999  ipp327.ipp.kfa-juelich.de (134.94.246.56) (24105)
Предлагаю игнорировать Анонима. Слишком уж напоминает тявканье шавки, которая и морду-то боится высунуть из своей забугорной конуры. "Хоккей от безысходности". Браво! :-) Такой охинеи за всю историю Книги здесь не было! Порто, у Анонима другая крайность - он уже выжил из ума. Судя по его выражениям, ему лет 80 , не меньше.

Joe (Samara)
Tue Oct 26 14:23:18 1999  proxy.samtel.ru (195.128.145.50) (24109)
Господа, подписан контракт с ТВЦ, теперь большинство домашних матчей московского Динамо многие из вас будут лицезреть на голубом экране ваших телевизионных приемников, всем спасибо за сотрудничество и огромная благодарность за вклад в популяризацию хоккея !

М-ое (Москва), e-mail: icecream@dynamo.ru
Tue Oct 26 15:04:53 1999   (212.114.7.62) (24125)

Всем привет!
Porto!
Тебе я решил ответить наиболее подробно, так как твое мнение в общем-то отражает мнения всех остальных … Напомню - основным предметом спора является интерес в стране к хоккею и футболу (в смысле “что больше”).
Начнем с твоего примера – футбольного матча “Динамо” – “Спартак”.
Причины его “плохой” (22 тыс.) посещаемости отнюдь не в том, что народу неинтересен футбол. Вспомни, сколько народу пришло на матчи с “Локомотивом” и “Бордо”.
Твоя реплика: “Представляю если БЫ это было чемпионская встреча ДИНАМО-Магнитка или скажем матч Кузня-Магнитка, какой на днях и состоялся. Ажиотаж был БЫ не сравнимый…” содержит слишком много допущений, к тому же сравнение некорректно: чемпионским упомянутый тобой матч являлся только для “Спартака” ;-))) А много ли бы народу, по-твоему, пришло на “чемпионскую встречу” по хоккею “Динамо” – “Амур”при условии, что это уже четвертое чемпионство подряд и двумя днями раньше имел место слив в Евролиге? Даже при условии, что вместимость трибун равна бесконечности?
…Я вот себе так представляю, что при всех твоих “БЫ” ажиотаж решающих хоккейных и футбольных игр был БЫ действительно несравнимый, но не в пользу хоккея ;-) В качестве информации к размышлению можно представить статистику посещаемости недавнего матча ЦСКА – Металлург Мг: 400 (четыреста) зрителей (К слову, на мое любимое “мясо” нынче народу больше ходит). А где же была армия любителей хоккея, которая проигнорировала приезд в Москву клубного чемпиона Европы? Где были многочисленные (не станешь же утверждать обратного) поклонники ЦСКА? Даже если предположить, что все они предпочли этому знаменательному событию игру Динамо – Амьен (4500 голов, в смысле зрителей на трибунах), то все равно маловато будет: 5000 человек… Для спорта номер раз – несолидно как-то. Почему? Ни-ни, ничего сам предполагать о причинах странного отсутствия зрителей не буду. Только факты…(очень забавно, если кто-то сошлется на комментарий Сэкса ;-)))))
С разговорами о том, что интерес к футболу искуственно завышен благодаря “СЭ”, опять же не соглашусь. Хотя бы потому, что за пределами Москвы это издание вообще не так-то просто купить (бывали, знаем). Тем не менее даже в российской ПЕРВОЙ лиге, где из московских команд имеется лишь “Автозавр” (Торпедо-ЗИЛ), зрительский интерес неуклонно растет – ФАКТ… Неужели это дело рук исключительно корреспондента СЭ Андрея Афиногентова? Если так, то ему памятник при жизни ставить надо ;-))

Drakula (Сокольники), e-mail: phi_flyers@mail.ru, URL: http://www.chat.ru/~icespartak/
Thu Oct 28 08:51:47 1999   (195.34.27.41) (24404)
... продолжение предыдущей мессаги... Другим предметом спора является сравнение уровней хоккея и футбола, которое не в пользу футбола.
Я ни в коем случае не пытаюсь доказать обратное, поскольку сие невозможно в принципе: эти вещи слишком сложно сравнивать, если вообще возможно. В своей понедельничной мессаге я лишь пытался подчеркнуть, что уровень хоккея преувеличивается. Рискну также сказать, что интерес к хоккею был бы бОльшим, чем он есть на самом деле, если бы не достижения прошлых лет, когда СССР был действительно номером один в мире. Люди еще не забыли те годы, и нынешний наш хоккей (не конкретно любимые команды, а именно хоккей в целом) в силу куда более низкого, чем тогда, уровня, вызывает у них меньший интерес… В футболе же с этим проще: здесь наши акции если и упали, то не настолько значительно.
…А самое главное (и этого я тогда не сказал), что уровень достижений не является меркой зрительского интереса, если речь идет о сравнении разных видов спорта. Как самый простой пример – фигурное катание или гимнастика. Уж насколько мы тут впереди планеты всей, но никто ведь не скажет, что именно к фигурному катанию приковано внимание большинства интересующихся спортом людей.
Не буду комментировать твои реплики про убожество футбола – такое впечатление, что ты просто в нем не слишком-то разбираешься (извини за откровенность)….А вот следующая фраза прямо-таки порадовала:
“А сильных, хоккейных европейских клубов, поверь, масса. И выигрывать в Европе весьма не просто. Что лишний раз доказали групповые игры континентального кубка. ”
Это ж ни в какие ворота не лезет. Что, если англичанам в хоккей проигрываем – значит, те являются “сильной европейской командой”???? Мне же никто не запретит в этом случае назвать “сильным европейским футбольным клубом” пражскую “Спарту” (да и то добились с ней почетной ничьей ;-))….
С красно-белым!

Drakula (Москва), e-mail: phi_flyers@mail.ru, URL: http://www.chat.ru/~icespartak/
Thu Oct 28 08:52:32 1999   (195.34.27.41) (24405)
Bigod (Кузня)
Непонятно, с чего это ты к Спартаку прицепился. Я ж о нем ни слова не сказал, кроме того, что я за него болею. Снимаю шляпу за то, что ты сам поднимал хоккей в родном городе, но как ты уже правильно заметил – посещаемость хромала вплоть до прошлого сезона. Я больше применимо к Кузне ничего не утверждал и не утверждаю – этого достаточно. Robin (Уфа)
Я абсолютно согласен с тем, что РАНЬШЕ наш хоккей (а именно внутренний чемпионат – ведь это он же, по вашему общему мнению, отраженному на голосовалке, является “вечным” самым интересным спортивным событием) был сильнейшим в мире, и “канадцев драли”, и тд и тп. Сам еще не забыл те времена. Но они ушли ;-((( Как раз во многом потому, что у нас “бабульки не те”… Но я с этим и не спорил…
Утверждение про Онопко (“А если БЫ Онопко платили в Спартаке столько же сколько и за рубежом, то Спартак все равно не стал БЫ лидером в европе ”) комментировать не буду – “если бы у бабушки были яйца, то она бы была дедушкой”. Так же как и “Если БЫ хоккей мог позволить себе футбольный размах, то посещаемость БЫ…” “Спроси у Кузни..” Нет, брат, во первых - у Кузни я об этом спрошу, когда она будет играть в переходном турнире ;-), а во вторых – посмотри мой ответ Порто, если тебе не трудно: большая часть твоей убойной аргументации (как и его) основана на совсем не очевидных предположениях (в двух предложениях – четыре “бы”. Перебор). Извини, но я тоже могу сколько угодно предполагать и преподносить это как истину.
Кстати, а у вас в Уфе столько же народу ходит на хоккей, сколько было в 94-м? Димон (Казань)
На твой вопрос “Назови хотя бы один город, где посещаемость не зависит от уровня игры команды” ответ прост - не назову. Зачем мне спорить с самим собой? Ты же волей-неволей подтверждаешь тезис о том, что людям интересен не собственно хоккей, а только команда, представляющая их город. Провалится команда – исчезнут и зрители. Это я к тому (повторюсь), что “Невод” запестрел фразами типа “Куда смотрят эти сукины дети из СЭ, мать их? Вон в Новокузнецке и Хабаровске, бля, полные трибуны! Страна бредит хоккеем!” – разве не это приводилось как один из основных “уже данных ранее исчерпывающих ответов” на мои вопросы?
Идем дальше…
“... А ты поробуй пустить Спартак в турне по Италии :))))). Ничья в 10 матчах была БЫ за счастье”
(мало того, что само по себе утверждение спорно, уже ДОСТАЛИ эти “БЫ” – все нострадамусы отдыхают ;-))
“Интересно, у кого это популярен Риндо, которого каждый раз меняют после четырех пропущенных шайб.” Ты меня за идиота держишь? Не далее как в конце прошлого сезона ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ САЙТЕ проводился опрос на тему – лучшие игроки по амплуа, в том числе и вратари… Да и тольяттинских болельщиков можно спросить – неужели Риндо и в самом деле такой отстой?

Drakula (Москва), e-mail: phi_flyers@mail.ru, URL: http://www.chat.ru/~icespartak/
Thu Oct 28 08:53:24 1999   (195.34.27.41) (24406)
Слухи о показе ЧР на ТВЦ опережают события. Я разговаривал по этому поводу с Василием Кикнадзе и Сергеем Сидоровским - президентом "Динамо". Зато вроде бы подписан контракт на Евролигу. Проблема с ЧР в том, что календарь составлялся безо всякой мысли о ТВ. Дескать, мы крутые, и пусть телевидение ползает перед нами на коленях, умоляя о продаже прав. Тональность высказываний Стеблина весной и летом была именно такой. Сейчас ТВЦ вроде бы не против показывать матчи "Динамо" в выходные днём, но не так уж много игр приходится на это время. Вывод один. Контракт на показ надо заключать за полгода до начала сезона, а под него уже составлять календарь.

Дима Фёдоров
Thu Oct 28 10:54:57 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24424)
Кстати, ко всем! Обратили внимание на то, что непримиримый критик телевидения г-н Славин сегодня в "СС" сказал сегодня мою фразу: "...по большому счёту наш чемпионат остаётся всё ещё вещью в себе." Наконец, дошло до него. Чтобы хоккей был не вещью в себе, а вещью для других, его дожны раскручивать не только спортивные СМИ, а все издания, в том числе и цивильные. А об этом должны заботиться ответственные товарищи из ФХР. А телевидение массовое зрелище. Как же оно будет показывать "вещь в себе"?

Дима Фёдоров
Thu Oct 28 11:19:54 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24430)
Дима Фёдоров, хочу тебе ответить. Во-первых, Славин сегодня написал весьма правильную заметку. Но вовсе не потому что обозначил наш чемпионат вещью в себе. А во-вторых, не буду называть разные источники, но собрав за последние две недели достаточное количество информации, смею тебя уверить: СМИ, в особенности цивильные, к коими причисляю и многие спортивные издания, и те же Новые Известия, и Московские Новости и телеканалы, сейчас очень резко разворачивают паруса в сторону российского хоккея. Рекламирование отечественного футбола, который не далее как позавчера окончательно лопнул как мыльный пузырь, оказалось профанацией и уж точно вещью в себе. С учетом того, что завшевелились телеканалы, плюс приближающийся чемпионат мира, плюс постепенное осознание спортивной общественностью разницы между гнилыми апельсинами, которые выдают за полезный фрукт и нормальным продуктом, позволяет расчитывать на положительные результаты. Хотя, делая сноску на твой перманентный скептицизм, предполагаю, что ты продолжишь мне оппонировать.

porto (москва)
Thu Oct 28 13:16:16 1999   (195.46.167.50) (24436)
Дима Фёдоров , я возможно не прав , так извини если что.
Но вот сквозит в твоих сообщениях о показе хоккея на других каналах, ревность чтоль какайто ,почему не НТВ. Или обида ? А вот разоблачаешь все сообщения о том , что вроде кто то договорился с кем то , прям чуть ли не с радостью.

Swe
Thu Oct 28 13:22:47 1999  08.HQ-4.dialup.orc.ru (212.48.131.40) (24439)
Swe... Мне представляется, я проинформировал о важных для всех вещах. Мой комментарий объяснял ситуацию с проблемами показа, чтобы потом не было разговоров о "враждебных СМИ". НТВ уже давно не хочет показывать спорт, о чём я неоднократно писал. Но в НТВ, в меня и моих коллег никто не имеет права бросить камень: три года мы раскручивали хоккей, хотя остальные СМИ его вниманием не баловали. Моя обида в том, что я потратил три года на это, а сейчас пока не вижу, чтобы продолжалось строительство того, что мы начали. Если всё так и заглохнет, мне будет очень горько. Но по моим данным всё-таки ситуация изменится. Я надеюсь на Гомельского с РТР. На "России" в последнее время отставание со спортом, а значит, надо заполнять пустующие ниши. Такая ниша сейчас - хоккей.

Дима Фёдоров
Thu Oct 28 16:43:14 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24475)
Дима Федоров, увы, но трансляции хоккея по главному каналу НТВ показали наплевательское отношение к хоккею руководства канала. Прерывание трансляции из Магнитогорска в прошлом году лично для меня было чуть ли не трагедией.
НТВ+ у меня нет, мотался по барам во время плэй-офф прошлого года. Вспоминаются опять-таки несколько казусов.. реле там горело, еще что-то ;)
Причитания "мы столько делали, а вы нас не цените" тоже забавно звучат. Интересно, на специальном спортивном канале (который смотрит не так много народу) НХЛ можно показывать, всякий кэтч, конкур или синхронное плавание или что там еще можно, а вот показ хоккея - это прям вечный праздник какой-то.
"Мы столько пытались раскрутить хоккей". Сколько? Где? На "плюсе"? Да ведь понятно же, что аудитория ограничена, на ком и где раскручивать?
Очень странно все это. Хочешь - обижайся, хочешь - назовн меня неблагодарным, но вот такое вот у меня сложилось мнение по ситуации.

Михалыч (все там же), e-mail: sokoloff@hakkinen.com
Thu Oct 28 17:19:12 1999  dialup-28183.dialup.ptt.ru (195.34.28.183) (24477)
Михалычу... Подумай над тем, кто виноват. В нашем контракте с РХЛ было чётко сказано. Суббота. С 13-00 до 15-30. Всё! Надо было с умом контракт составлять. Кто теперь делает хотя бы то же самое, что делали мы? У нас с осени 96-го по июнь 98-го был "Щелчок" ("Хоккейный клуб"). Полчаса, потом 20-ть минут. Весь прошлый сезон мы делали трансляции совершенно нового типа. С сюжетами, с эксперсс-интервью, с конкурсом. Сейчас ничего этого нет нигде. Твоя реакция меня убеждает в том, что стараться бесполехно. У таких, как ты все дерьмо. Гескин пытался проявить интерес. Полили грязью! ОРТ начало транслировать. Сперва: "прорыв блокады." Сейчас опять ругань. Вспомни сказку про Золотую рыбку. С таким подходом, как у тебя ты будешь всем всегда недоволен. А по "плюсу" ты, видимо, предлагаешь ничего не показывать? Мол, пусть никому не достаётся. Вот хотим показать матч Всех звёзд из Кузни. Теперь понимаю, что, наверное, не стоит. Потом ты нас обругаешь.

Дима Фёдоров
Thu Oct 28 17:53:15 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24487)
Дима, молодец, ярлык четко повесил.. "У таких, как я". Я говорил, что трансляции по платному спутниковому (или как там это называется) канаду не сравнимы с трансляциями по общедоступному телевидению. Не стоит мне пришивать слова, которых я не говорил, и мысли, которые не думал.
Хоккейный клуб я смотрел (когда он был), большое спасибо за передачу. Но вот с окончательным уходом хоккея на "плюс", я его больше не видел.
Принципиально новые трансляции - это как? Вы что велосипед там изобрели, или пошли по пути, который используется во всем цивилизованном мире (и иногда урывками у нас)?
Полили грязью. Да никто тебя, Дима, грязью не поливал, упаси Боже, где, как?! Не вижу я в своей предыдущей реплике облив тебя грязью. Единственное, позволил себе наехать на руководство канала. Очень грубо.. ;)
Дим, интересно, а сколько здесь пользователей НТВ+? Сколько вообще в России пользователей НТВ+? Вон, допустим, сколько человек из пришедших на хоккей в Хабаровске, Новокузнецке, Магнитогорске, Питере, Липецке имеют тарелки? "Раскрутка" хоккея на платном канале (с подобным уровнем общедоступности) - сизифов труд. Еще раз тебе скажу: трансляции на НТВ+ не сравнимы с трансляциями даже на дециметровом канале (кстати, вопросец есть: почему на ТНТ есть "Европейская футбольная неделя", "NHL Powerweek", но нет "Щелчка"? Там же аудитория вроде побольше будет, чем у НТВ+. Или опять невыгодно?). Я - не подписчик НТВ+, для меня это слишком дорого. Думаю, не для одного меня. Так что ж ты меня обвиняешь в том, что я против трансляции "матча всех звезд" по НТВ+? "никому не достается". Атас, честное слово, но ведь это уже чистые домыслы. Где, каким боком я дал тебе это понять?
"У таких, как я". Вот такой вот я. И отношение Гескина к хоккею мне не понравилось, и отсутствие хоккея на общедоступном телевидении мне не нравится. Сволочь я. Типичная, надо сказать, для данной гостевой книги.. ;)

Михалыч (все там же), e-mail: sokoloff@hakkinen.com
Thu Oct 28 18:13:16 1999  dialup-28183.dialup.ptt.ru (195.34.28.183) (24495)
Михалычу и примкнувшим к нему. Кто мешал представителям РХЛ оговорить при подписании контракта, что финалы должны показываться полностью, даже если они идут три часа. Со стороны НТВ подписывали контракт люди, которые вообще не знали, сколько идёт хоккей по времени. Кто виноват? В 98-м полсезона мы не показывали ЧР из-за того, что РХЛ не ставила матчи по субботам. У нас руководство было в шоке. Главный редактор НТВ Олег Добродеев в недоумении вопрошал: "Им что трансляции не нужны?" А им просто по фигу всё было. Летом 98-го меня назначили руководителем проекта "Российский хоккей на НТВ". В разгаре был кризис. Рекламный рынок рухнул, и хоккей по экономическим соображениям было удобно показывать. Добродеев меня вызвал и сказал: "Если они сами не приложат усилий к раскрутке своего вида спорта, не найдут титульного спонсора, не поработают над созданием инфраструктуры (чистые борта, прозрачное стекло, нормальное освещение), то мы на следующий год показывать хоккей не станем." Весной к Добродееву пришёл Вайнштейн (IMG), с которым Лига собиралась заключать договор на маркетинговое посредничество. Он обещал найти титульного спонсора. Добродеев после разговора с ним изменил своё негативное мнение о хоккее. Потом ФХР разорвала договор с Лигой, а от услуг Вайнштейна отказались. Вероятно, это означало, что хоккей собирается обойтись без поддержки со стороны. После этого Добродеев окончательно сказал нет. НТВ показывало отстойнейшие со всех точек зрения чемпионаты 96\97 и 97\98. Только прошлый чемпионат был по-настоящему интересен. НТВ не мазохисты, а бизнесмены. На нас плевали, а мы должны были утираться? Мне ужасно обидно, что наше дело заглохло. Я вижу перспективы в показе хоккея, но я понимаю своё руководство, терпение которого иссякло. И я перкрасно понимаю, что на "плюсе" хоккей раскручивать невозможно. Я не дурак. Твоя реакция убеждает меня, что я вообще работал напрасно и хоккей НТВ просто не надо было трогать. Пусть кто-нибудь другой выслушивал бы всё это. Впрочем, я уверен, что никого другого бы в 96-м и т.д. не нашлось бы.

Дима Фёдоров, e-mail: fclub@ntv-plus.ru
Thu Oct 28 20:33:22 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24513)
Дима Федоров, не надо делать таких выводов, мол все зря. То, что с Михалычем и Ко никто не спорит, не значит, что все с ними согласны. Просто мне, например, не хочется битый час излагать свою точку зрения только для того, чтобы завтра, к примеру, Виктор с утречка ласково обозвал ее каким-нибудь нехорошим словом, да еще и спартачок к этому присовокупил, как он это регулярно делает по поводу и без повода.

Cyclone (Зеленоград), URL: http://fly.to/sovietwings/
Thu Oct 28 21:19:05 1999  47.161.11.dn.dialup.cityline.ru (195.46.161.47) (24517)
Дима Ф. Хватит тебе, блин, губки дуть :))). Я тебе уже и здесь неоднократно, и при личной встрече достаточно дифирамбов спел. Ну Михалычу, блин, не ндравиться, а я твою деятельность очень даже одобряю. Работай, пжалста, мне на радость и злопыхателям на горе :)))

Автандил
Thu Oct 28 21:36:08 1999  imce.ru (212.45.3.2) (24521)
НДа...Что-то ведущий "Щелчка" обиделся... Критику в адрес НТВ воспринимает как личную обиду. Корпоративная солидарность? Кажется,что не оценили по заслугам?
Да не надо бы фраз, типа "...я с вами не играю"!
Лично к Фёдорову,по-моему,претензий ещё никто не выдвигал.А нам теперь что остается,каждому репортажу Гусева и Ко радоваться до нервного икания?!Или всё-таки господа с НТВ смогут не только в футболе себя проявить.Именно проявить.Ну или признать СВОЁ поражение.Потому что если у Вас не получилось,то это именно ВАШЕ поражение в работе с ФХР (или РХЛ и пр.).А может и профнепригодность (где были ВАШИ специалисты,которые могли бы донести до ВАШЕГО руководства,что в хоккее бывают овертаймы,буллиты,остановки матча и т.д.?). Я вот только помню,что в особенно важные моменты даже пограмму "Время" сдвигали,чтобы показать футбол. А Вам,к сожалению,это было и есть не под силу... Может, всё-таки ПОКА??

Andy (Магнитка)
Thu Oct 28 21:49:46 1999  maginfo.magnitka.ru (195.54.3.29) (24524)
Flame, Автандил, Cyclone, спасибо за добрые слова. Михалычу и "примкнувшим": мне вот лично тоже не нравится сложившаяся ситуация с раскруткой, но в условиях, когда никто ничего не делает, а один человек (фирма, газета и т.п. - я, ессно, утрирую) пытается что-то делать, логично было бы ругать не его. В ситуации с "раскруткой" по кабельному ТВ и с ночными показами я вашу позицию разделяю. Но здесь речь идет о том, что показывать поздно вечером (на данном этапе, когда хоккей только выходит на уровень раскрутки по общедоступным каналам) лучше, чем не показывать вообще. И показывать по тарелке тоже лучше, чем не показывать нигде. Тем более что варианты посмотреть этот хоккей тоже имеются - вон в Перми спортбар где-то в центре открыли, я когда там был мне все о нем говорили. (Андрюхи, Сэр, Медведь, вы туда ходите хоть изредка?)

Тимофей
Thu Oct 28 21:50:09 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24525)
Andy, наверное, ты в чем-то прав, но просто обидно читать несправедливые во многом укоры, причем повторяющиеся. Отношение к спорту на ВСЕХ ТВ-каналах (на данный момент) мягко говоря не очень. А Федоров не обиделся, просто у него эфир сейчас.

Тимофей
Thu Oct 28 21:59:19 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (24528)
Мне кажется ,вся печаль ситуации с хоккеем в нашей стране и в нашем отношении к бизнесу. Поголовное стремление урвать что-то сразу и являть собой бизнесмена ,а не мазохиста(стремление это обоснованно,как ни грустно).А вложить деньги в развитие этого абсолютно перспективного вида спорта с учетом отдачи лет так через 5-6 желающих почему-то нет.А скорее всего люди есть (олигархи, бля, мамонты российского масштаба),но никто им толком ни хера не объяснил,как жить.А ведь все просто - эксклюзивный договор с ФХР на долю от рекламы,всяких бля сувениров,от продажи игроков и т.д. и серьезное вложение денег в популяризацию хоккея в стране - типа показа всех игр не только супер, но и высшей лиги,промоушн игроков,тренеров,чтобы на них молились,как это было давно.Делается это элементарно -технологии отлажены ,заплатите только.А когда будут популярность, бесспорное лидерство хоккея,культ,бля ,когда россияне будут относиться к лету,как к досадному перерыву чемпионатов,тогда потянутся спонсоры,рекламодатели,политики и деньги потихоньку попрут в обратку.(Все наши вернутся из НХЛ,а тамошние будут проситься,но мы их принципиально не купим -нехуй,Россия здесь,Новые Васюки на Куличках) А серьезно,обидно то что не делается этого на федер. уровне,а на клубном уровне попытки есть.Вот в Уфе,блин,начали показывать ВСЕ игры СЮ,сделали хорошо ДС,пиво появилось и т.п.И тут какой-то просто рок обрушился на команду.Ощущение,что Ишматов наложил проклятие на уфимский хоккей...Отвлекся.Да ,и вот.Обидно еще за то,что хоккей то у нас в России более предсказуем,нежели футбол.Присутствует такое ощущение,что много кто попал, надеясь на выход сборной.И есть пару шале в Альпах ,где на двери висит портрет Фили,и куда хозяева по утрам метают дротики и ножи (статья в "Деньгах" хорошая на эту тему) Хоккей -то понадежней. Господа! Вот,бля .

Rustic (Ufa)
Thu Oct 28 22:33:08 1999  stdi.ufanet.ru (193.125.242.81) (24533)
Нет, Дим, честное слово, ты можешь прочитать то, что я сказал, внимательно и без предубеждения? Где был хоть один намек на твой непрофессионализм, на какие-нибудь недостатки в комментарии, качестве репортажа и т.д.? Не вижу ни одного. Ты же меня уже в рупоры неблагодарного обывателя записал. Вах! Ладно, хрен с ним, неохота пытаться обратить внимание на то, что ты меня неправильно понял. Только вот разреши вопросик один задать. Ты говоришь, что на НТВ хоккею мало что светит. Согласен с тем, что "раскручивать" хоккей на платном канале практически бесполезно. А вот что если бы такому энтузиасту, как Д.Ф. (без всякого сарказма), попробовать скоординировать свои усилия с каналом, который менее зависит от рентабельности/нерентабельности и прочей лабуды, непонятной простому хамоватому обывателю? А там бы и эффект мог быть куда больший..

Михалыч (все там же), e-mail: sokoloff@hakkinen.com
Thu Oct 28 23:34:44 1999  dialup-30014.dialup.ptt.ru (195.34.30.14) (24543)

Дима Федоров, ну сколько можно выклянчивать себе благодарность, то? Да, не ты виноват в том что на ТВ и на НТВ в частности хоккея мало, знаем мы что в ФХР сидят в большинстве своем дуболомы рвачи и хапуги от хоккея. Но вот вспоминая даже твои репортажи и передачи еще с 96 года и по сей день , я когда тебя слушаю всегда ловлю себя на мысли:"а ведь этот человек не любит хоккей так, как любим его мы"(c)! Не буду приводить конкретных примеров и твоих выражений, если захочешь то смогу, не сомневайся. Лично против тебя у меня ничего нет и спасибо тебе за то что делал, но имхо, может не надо постоянно стучать себя в грудь кулаком, мы вот мол одни хоть что то делали, а вы сволочи неблагодарные. А когда я почитал твою анкету на sports.ru мне все стало ясно. Когда журналисту неважно над чем работать, так оно и выходит. Попал в спортивную журналистику, доверили хоккей - ладно, будем освещать хоккей. И освещали. Теперь и этого нет. Нам обидно, а почитав тебя, все время между строк видится "ну где от вас спасибо?!"
Так вот еще раз повторю, не делая никаких одолжений, а от души: Спасибо лично Диме Федорову и всей команде НТВ работавшим над хоккеем!!!
... а дальше что? НТВ+ для меня тоже не по карману...((

Боцман (Магнитогорск), e-mail: botsman@torry.magnitka.ru
Fri Oct 29 07:07:53 1999  ptt-gw.mgn.chel.su (195.54.3.5) (24550)
Всем привет!
Извиняюсь, что за старое и почти, что отговорившее, но это моя так сказать больная тема.
У меня несколько вопросов к Диме Федорову о ТВ и хоккее.
1) Когда тебе Кикнадзе и Сидоровский говорили о показе Евролиге на ТВЦ, а не ЧР? Мне Василий сказал, что Евролига дорого (так как там идет пакет включая ЧМ), а вот Россию мы покажем. Лично узнавал практически по всем каналам, что никто хоккей показывать не хочет. Или хотят, но не могут.
2) С чего ты взял что ТВЦ будет показывать хоккей только в выходные? Насколько я в курсе, контракт с "Динамо" подписан на все домашние матчи, а они не только по субботам и воскресеньям. 100% гарантию дать не могу, но дебют будет в одну из суббот.
3) Это не вопрос. Если ты уверен в своих силах - перейди на другой канал, где хоккей более в "раскрутке".
4) А почему РХЛ должно было подстраиваться под НТВ, когда вы показывали хоккей? На х.. вы им нужны. Представим ситуацию, на мой взгляд идиотскую: ФХР (РХЛ) или еще кто-то тщательно изучает сетку вещаний, узнает о принципах ее построения, догадывается о сдвигаемых и несдвигаемых передачах, узнает о технических телевизионных средствах в городах России, только после этого составляет календарь, ищет титульного спонсора, зарабатывает на этом деньги, а потом звонит вам и предлагает показать хоккей. Это абсурд. Ни в одной стране такого не может быть.
5) Ну а то что ваш Олег Добродеев или еще кто-то поехал подписывать договор с РХЛ не зная сколько может продолжаться матч - это ваша беда (НТВ), а не РХЛ.
С вопросами к тебе все, хотя я мог бы задать интересные вопросы и Гусинскому и Буркову...

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Fri Oct 29 11:09:57 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (24562)
Rustic, совершенно с тобой согласен по части того, что нашим финансовым бонзам просто никто не объясняет, что хоккей это хорошо. Знаю, это из опыта личного общения с подобными людьми. Они во многом, кроме движения финансовых потоков, слабо разбираются. И готовы, в принципе, поддерживать любые проекты, если их заинтриговать, если дать почувствовать, что это интересно и многом нужно.
Дима Фёдоров, ну почему ты всегда жалуешься на неблагодарность зрителя. Так делают только посредственные актеры. Ну, ведь, замечания-то по делу. Что за аргументы: тот постарался, этот канал попытался, а вы опять недовольно. Да выполните свою работу профессионально, черт возьми! И претензий не будет. Нельзя инициировать социологический опрос и потом стараться подвергать его итоги сомнению и агитировать за то, чтобы впредь голосовали иначе. Нельзя заявлять, мы начинаем трансляции и после этого показывать матч с середины и т.п. Нет у вас сейчас возможностей исполнить все качественно, так лучше подготовьтесь еще месяц-другой и затем уж действуйте четко. Будет ли ответственный врач браться за операцию априори зная, что половины необходимых инструментов и медикаментов ему не хватает. И если он ошибется и затем станет оправдаваться ссылаясь на этот дефицит, ему все равно нужно будет сказать спасибо за попытку? Одна из заповедей Гиппократа: не навреди. По моему она применима для любой профессии.

porto (москва)
Fri Oct 29 11:19:23 1999   (195.46.167.50) (24563)
To Александр
А почему бы чиновникам из ФХР не изучить сетку вещания телеканалов? Почему бы им не попытаться подстроиться под ТВ? Не понимаю! Кто сегодня кому нужен хоккей телевидению или наоборот? У меня впечатление что ФХР не может, не умеет или просто не хочет. Если не умеет то это поправимо... В своё время ВХА подстраивалось под ТВ, иначе бороться с НХЛ было трудно. В наших же условиях конкуренция с футболом налицо.

SWS (Москва), e-mail: s_w_s@chat.ru
Fri Oct 29 12:52:49 1999  ws5.rezina.ru (195.58.61.54) (24568)
To SWS
Ты считаешь, что ФХР нужно все бросить и подстраиваться под сетку вещания? На хрена. Пусть уж ФХР занимается своими прямыми обязанностями, а телевидением и промоушином занимаются профессионалы, которых нет или мало. Да и с футболом конкурировать на ТВ хоккей не собирается, по крайней мере это не первостепенная задача. Занять достойное место - да.

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Fri Oct 29 13:15:51 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (24572)
Нравится нам это или нет, но музыку заказывает именно ТВ. Еще в 86-м году во время ЧМ в Мексике ради того, чтобы можно было вести репортажи впрямую на Европу, футболистов заставляли играть днем в 45 градусов. Под ТВ подстраиваются абсолютно все - у нас в том году, когда греческие команды на баскет приезжали, матчи начинались по-уродски в нашем понимании - в 20.15. И если хоккей хочет, чтобы о нем знала вся страна, а не только 15-20 городов, где его и так любят благодаря усилиям местных СМИ, он должен идти на уступки ТВ.

master (SAMARA)
Fri Oct 29 14:33:21 1999  139-125-dialup.samara.ru (195.128.139.125) (24578)
To SWS
И я думаю, что ТВ нужен хоккей. Иначе бы каналы сейчас не долбились и не выходили на Стеблина. И кстати в чем ты можешь упрекнуть ФХР в плане работы с ТВ? В том, что они не пробили трансляции - так это не их работа, к ним просто никто не приходил с таким предложением, ну кроме возможно НТВ, против которого у них зуб. Или ты ставишь под вопрос их компетентность. Выдвини свою кандидатуру, коли умный и знаешь как надо (как не надо знают все, а вот как надо...). Мы все умны задним числом... Раньше ФХР занималась только сборной (равно как и другая любая национальная федерация) - с этого года добавился и внутренний чемпионат. Вот если на будущий сезон будет такая же херня, тогда и можно поднимать вопрос о некомпетентности, а пока, на мой взгляд, рановато...

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Fri Oct 29 17:10:35 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (24610)
master (SAMARA).
Музыку заказывает не ТВ , а рекламодатели , не много разные вещи . А ещё точнее "потребители" этой рекламы. Мы так скать :))
Точнее не мы , а те кому хоккей просто зрелище . Меня всякая реклама наоборот бесит . Меня хоккей интересует. Кстати именно об этом мы Дима Ф. с тобой как то разговаривали на радиоспорт. И ты мне объснял, что смотрят шайбу в основном мужики, а им реклама до фени. Поэтому типа и показ не выгоден, а поэтому он будет показываться в хушее время.
Это я про "на основной вопрос не ответили: кто кому нужен - хоккей - ТВ, или ТВ - хоккею" .
Хоккей нашему тв не нужен . Как и нашему хоккею такое тв .
В том смысле , что нераскрученный хоккей нашему тв не нужен , прибыли не приносит он .
А вот когда , если конечно смогут, ФХР раскрутит его , например с пощью секса или ещё чего , тогда уже будет решать нужно ли ей тв . А это тв будет покупать права за совсем другие деньги чем щас бы они могли договориться о партнёрстве .

Swe
Fri Oct 29 17:34:52 1999  14.MD-4.dialup.orc.ru (212.48.131.174) (24619)
To Александр
Так значит ты считаешь, что упрекнуть ФХР за отсутствие трансляций нельзя? Ежели это не их работа, то чья-же? Малашенко, Эрнста или кого ещё? Им и так живётся неплохо. Кстати, где можно взглянуть на очередь из представителей различных каналов ТВ, рвущихся отдать прайм-тайм хоккею? По моему она существует исключительно в твоём воображении.
Особенно умилила отмазка, про то что ФХР теперь занимается внутренним чемпионатом. Их бедных силком заставили :-)
Верно ли я тебя понял, что если весь нынешний сезон будет продолжаться "такая же херня", то говорить о необходимости каких либо перемен в работе федерации всё равно рано?
На твоей совести оставляю твои сомнения в моих умственных способностях…

SWS (Москва), e-mail: s_w_s@chat.ru
Fri Oct 29 17:46:27 1999  ws5.rezina.ru (195.58.61.54) (24620)
То SWS. Я вроде как бы не высказывался относительно твоих умственных способностей. С чего ты взял? А по поводу хреновой работы как ты считаешь ФХР могу разъяснить следующее. Где бы ты хотел увидеть очередь перед Стеблиным по поводу показа хоккея. И как? Толчею в 6-8 человек перед его кабинетом? Или чтобы тебе все факсы переслали с предложениями?
И по поводу трансляций с ЧМ-2000 из Питера. На Уфе я разговаривал с представителями ФХР и спросил как так, что Россия может не увидеть свой ЧМ. На что мне ответили, что ФХР не занимается (нет у них таких прав) организацией показа ЧМ. ИИХФ продала право некоей фирме САМТЕЛ права на показ (видимо она является эксклюзивным владельцем). Далее эта фирма продала право на показ в странах СНГ следующей фирме по-моему КонтактСпорт (британской!), а та уже выставляет счет в 9 млн. $ нашим телекомпаниям, присовокупив еще ЧМ 2001, 2002, 2003 годов. И причем англичанин стоит жестко - типа у вас в этом году выборы и вы заплатите столько, сколько я попрошу. Чем дело кончится неизвестно. Я спросил "А вы что вообще никак не можете повлиять на эту ситуацию?", на что получил ответ "Мы все что могли сделали - ЧМ у нас в стране, а трансляции продает ИИХФ и САМТЕЛ.
Один вопрос к Диме Федорову снимается. Мне в трех местах подтвердили, что ТВЦ будет транслировать Евролигу, будем считать эту тему закрытой. Ну и Кубок "Балтики" будет транслировать то ли РТР то ли ОРТ.

Александр (Москва), e-mail: byvaly@mail.ru
Mon Nov 1 10:50:38 1999  proxy.ctv.ru (195.230.76.2) (24996)
Да-а-а! Занятная тут была на последней неделе дискуссия по поводу ТВ. В любом случае - здорово! Обмен точками зрения (даже противоположными) приводит к возникновению общественного мнения, а именно общественного мнения доселе и не существовало в хоккее. Так, только кулуарное обсуждение. Представьте себе, если бы исчезли трансляции футбольного чемпионата России, сколько бы шуму было в прессе (в том числе и неспортивной). Об отсутствии трансляций хоккейных пишет лишь "СС". Если общественное мнение будет крепчать, шириться и т.д., то глядишь и изменится ситуация. Кстати, я не ни на кого не в обиде (как тут пытались представит некоторые), ибо на обиженных воду возят и ещё кое-что делают. Да и обвинения в мой адрес показались мне несуразными.

Дима Фёдоров
Wed Nov 3 21:54:24 1999  srv1.ntv-plus.ru (195.230.74.8) (25561)



Rambler's Top100 Rambler's Top100 TopList SpyLOG